GARAŽA forum

Geza napisao:Zašto kada kupiš komp (desktop-laptop) sa instaliranim Windowsom, ne dobiješ instalacioni disk?

snork napisao:

methane.master napisao: Neko vreme sam van tokova IT-a, ali sam pre toga jaaaaaako dugo bio u toku i za svo to vreme naslušao sam se priča i Open Sorceu, Linuxu i ostalom. Lepo zamišljeno, ali pre svega previše anarhično i bez jasnih standarda, otuda i nedostatak rezltata iako je potencijala bilo. Po meni, na kraju je cela priča je postala poligon za ličnu promociju jedne grupe ljudi i neke IT gigante koji kroz nju guraju svoja rešenja koja nisu uspeli drugačije. Što se tiče prelaska iole složenijih sistema na OpenSource rešenja... ima ovde mnogo stručnijih od mene po tom pitanju, ali mislim da neću pogrešiti ako kažem da je to jaaaaako klizav teren, i često je ispadala "sukplja dara nego mera".

Tačno - potpuna sloboda je isto što i anarhija. Postoji puno standarda, svako može da odabere neki po želji. Tačno je i da pojedinci i firme rade na open source programima iz mnogo motiva. Često jeste reč o ličnoj promociji - pojedinac želi da napravi nešto korisno, tako postane poznat i sebi obezbedi dobar posao u IT industriji. Često (posebno kada je reč o univerzitetskim projektima) ljudi prave nešto za sebe i kasnije to ljubazno daju celom svetu. Neke firme imaju motiv koji si naveo, ali neke zaista veruju da otvoreni kod omogućava brži razvoj i kvalitetniji softver. Npr. IBM-u, koji zarađuje na hardveru i softveru više nego Intel i Microsoft zajedno, bavi se time 60+ godina i izmislio je praktično sve koncepte modernog računarstva, svakako nije potreban bilo ko sa strane. Pa ipak dosta podržavaju i ulažu u Linux. Dakle, ipak tu ima nešto... Isto kao što i većina od superkompjutera sa TOP500 liste radi pod Linuxom.

Laki021 napisao: Kada se kupuje sa racunarom, laptopom i sl on je osetno povoljniji. Takodje kada je izasao W8 davali su ga na pocetku za 39 il 49 dolara, ja sam ga tad uzeo. Da ne pominjen da u Srbiji mislim i dalje svaki student drzavnog fakulteta moze potpuno besplatno da ga dobije.

Ah, ta "vezana" prodaja uz računar je posebna priča. Posebno što često ne možeš da kupiš određeni model laptopa bez Windowsa, što je prilično protivzakonito. Neki ljudi su se petljali sa Microsoftom, vraćali im CD-ove i uspevali da dobiju novac nazad, ali sam skoro siguran da to u našoj zemlji ne bi uspelo.

Laki021 napisao: Najmanje me brine Microsoft, mada su oni skroz korektna, svojim zaposlenina daju jako lepe plate (ukljucujuci i developere u Srbiji).
Najvise su me iznervirali sa ovim sto su napravili od W8...

Daju dobre plate zaposlenima, ali to ne znači da su dobra firma. Agresivno pokušavaju da unište bilo kakvu ideju koja bi im mogla biti konkurencija, tuže se oko gluposti (mada je Apple tu još gori), podmeću neistine o drugim proizvođačima i, najgore od svega, pokušavaju da kod proizvođača hardvera proguraju "secure boot" mehanizam sa ciljem da fizički onemoguće korišćenje drugih operativnih sistema.
I meni je Windows 8 vrlo čudan, da ne kažem glup. Pošli su od pretpostavke da desktop i tablet/telefon mogu da koriste istu vrstu interfejsa, što je u principu tačno, ali nije optimalno. Ako ni zbog čega drugog, a ono zbog veličine ekrana. I nije isto kada je primarni metod unosa podataka touch screen, i kada su to tastatura i miš. Ali srećom, svako može da izabere šta će i šta neće koristiti, što je i poenta cele ove priče.

Laki021 napisao: Nije to toliko ni bitno, nego po meni su problem upravo te alternative i to mi se uopste ne svidja. U nekim oblastima ja sam pristalica monopola ili polu-monopola jer je tako bolje za sve, a ovo je jedna od takvih oblasti.
Veliki je problem razvijati aplikacije za vise platformi, onda imamo gomilu eksluziva, tj aplikacija koje rade samo na jednoj platformi, developeri treba znatno siru oblast da pokriju, da izuce vise tehnologija sto sve razvodnjava znanje i usporava i otezava razvoj i smanjuje kvalitet aplikacija.

Ja mislim da monopol bilo koje vrste nije dobar. Pogotovo monopol komercijalne firme, čiji je vlasnik najbogatiji čovek na svetu. Ako je negde, iz nekog razloga bolje da postoji monopol, onda to treba da bude nekomercijalni, državni monopol.

Ja bih najviše voleo da imamo domaći razvoj hardvera i softvera, i da, bar kada su državne potrebe u pitanju, uvoz svedemo na najmanju moguću meru. Nekada je tako i bilo, ovo je samo jedan od mnogobrojnih primera: http://en.wikipedia.org/wiki/TIM-100

Mi smo npr. u osnovnoj školi imali ove računare: http://en.wikipedia.org/wiki/TIM-011
Za to vreme i za tu klasu, bila je to odlična mašina. Hardver je bio 100% domaće prozvodnje, mislim da su čak i komponente bile domaće, osim procesora koji je bio Hitachi. Sistemski softver je bio uglavnom strani, Digital Researchov CP/M operativni sistem, i programi kao što su WordStar tekst editor, Borland Turbo Pascal kompajler, Microsoft M-BASIC kompajler, GW-BASIC interpreter (mislim takođe Microsoft, ali nisam siguran). Naravno, Institut Mihajlo Pupin je proizvodio i mnogo ozbiljnije mašine, uključujući i 32-bitne. Ei Niš je proizvodio PC kompatibilne 8086 (zapravo NEC V20) računare i neke ozbiljnije 32-bitne bazirane na Motorola 680x0 procesorima i sa Unix operativnim sistemom.

Laki021 napisao: Takodje zadovoljan sam ako sluzbenici dobro barataju jednim OS-om, ne treba ljude gnjaviti da uce 3,4,5....

Službenici treba da znaju da koriste aplikacije koje im služe za obavljanje posla. Što se tiče OS-a, svako bi trebalo da se upozna sa generalnim principima (ako je to npr. grafički OS - sa prozorima, menijima, i sl), a ne da se vezuje za jedan proizvod i jednog proizvođača.

Laki021 napisao: I ja isto mislim da kad neko potencira Linux on vise glumi neko ludilo i zeli da se prikaze malo drugacijim od drugih

Nadam se da nisi mislio na mene. Ja sam prvi kontakt sa Linuxom imao pre 18 godina, jer su me zaista zanimali računari i znao sam da ću to studirati. Tada sam počeo da korisim i neki komercijalni Unix (iskreno, ne znam koji - da li je to bio Solaris, HP-UX ili Irix) na udaljenom serveru preko modema i veoma mi se svidela cela ta Unix filozofija. Već 11 godina ozbiljno koristim Linux u serverskom okruženju i što se mene tiče, mogao bi to biti i neki od *BSD-a ili neki komercijalni Unix. Linux je sticajem izvesnih istorijskih okolnosti postao poznat i danas predstavlja verovatno naviše razvijani Unix-kompatibilni sistem. Duopol Microsoft-Intel je takođe postao uspešan sasvim slučajno, opet zahvaljujući određenom razvoju istorijskih događaja. Kao što ni Microsoft nije "bogom dani" proizvođač softvera, tako ni Intel-ova x86 arhitektura procesora nije uopšte sjajna. Bilo je, i i dalje postoji mnogo drugih, boljih i elegantnijih arhitektura (neke su poticale i od samog Intela), koje su nažalost danas marginalizovane. Veliki povratak poslednjih godina ima britanski Advanced RISC Machine (ARM), uglavnom u embedded uređajima. Oni su nekada pravili sasvim dobre desktop računare i imali svoj RiscOS operativni sistem.

Laki021 napisao: Mislim da je fora u poredjenju Win i Linuxa to da vam je u developmentu za 80% posla potrebno 20% vremena al onda zadnjih 20% idu cupavo, e tih 20% linux ne pokriva i ne zeli ni da pokusa da pokrije.

Ovde mešamo mnogo različitih stvari. Prvo da li nešto open ili closed source, ako je open source koja je licenca i da li je softver besplatan ili komercijalan. Takođe, Linux je samo kernel operativnog sistema, i nije nešto što krajnji korisnici direktno vide. "Osećaj" prilikom korišćenja zavisi od tih drugih programa. U komandnoj liniji on je manje-više sličan između raznih komercijalnih Unixa i raznih open-source Unix derivata i Unix klonova, ali je grafičko okruženje ono što je problematično. Tu zaista postoje stotine raznih rešenja, od kompletnih desktop okruženja, do pojedinačnih programa - window managera, desktopa, panela i ostalih programa, koji se manje-više svi mogu međusobno kombinovati. Programi (grafički) se takođe baziraju na mnogim toolkitovima i bibliotekama. Ima dobrog softvera, ima lošeg softvera, nešto je delo pojedinaca, a nešto nekomercijalnih ili komercijalnih organizacija. Totalna sloboda (ili anarhija, u pravom smislu te reči). I ja sam korišćenje Linuxa kao desktop sistema odlagao dosta dugo, ali sam ipak pre 5 godina našao okruženje kojim sam zadovoljan i od tada kod kuće nemam Windows. Što se mene tiče, mogao sam izabrati i OpenBSD, NetBSD ili FreeBSD, ali za posao koristim neke komercijalne programe koji postoje samo u varijanti za Linux (i Windows).

Kad pominješ ovih 20% i 80%, ti u stvari misliš na open source softver generalno. Ništa to nije specifično za Linux ili neki drugi OS. U svakom slučaju je mnogo bolje imati open source nego closed source (+skupo plaćen) program koji radi 80% onoga što ti treba. Ovom prvom možeš sam da dodaš mogućnosti koje ti nedostaju (i onda ih, ako hoćeš, objaviš i ostalima, da ne moraju i oni da ih izmišljaju od nule). Kao elektro inženjer, sigurno znaš za program Spice, koji služi za analizu električnih kola. To je jedan od najstarijih open source programa koji se i dalje razvija, a potiče s kraja 1970-ih. Mnoge firme i pojedinci su dali svoj doprinos ovom softveru, i on je i danas u širokoj upotrebi u firmama i na univerzitetima širom sveta. Da nije bilo ovakvog modela razvoja, Spice ne bi postao ni toliko poznat, ni toliko kvalitetan.