GARAŽA forum

ja stvarno mislim da nam je hica da bacimo jos par stotina miliona nekog novog nepovoljnog kredita na nesto sto nam realno nikad nece zatrebati...

Imamo mogucnost da prodjemo i jeftinije - novo oruzije Ruske Armije specijalno dizajnirano za zemlje u razvoju (jos uvek u opitnoj fazi)

Rakhil napisao:Sa cisto prakticne strane, ovaj put bih morao da se slozim sa ruskom strujom u temi: nama bas i nije isplativo da secemo i prelazimo na zapadnu RV i PVO tehniku odjednom, prekomplikovano i preskupo.
Imamo obucen letacki kadar koliko toliko, imamo odrzavanje, mozda i nesto delova, nebitno. Ljudstvo je naviklo na odredjenu tehnologiju i nije lako preseci pa sve iz pocetka. Infrastruktura je prilagodjena tim avionima i raketnim sredstvima, sama tehnika je dosta robusnija i otpornija na teske uslove eksploatacije (citaj: odrzavanje stapom i kanapom).
Za teretne i nije bitno od kog uzimas, ali za lovce bi 29 bio jos i dobro resenje. E SAD...mozemo li, trebamo li, smemo li da kupimo bilo sta od bilo koga, to je predmet posebne rasprave.

I moje misljenje je otprilike ovako iako je zapadna tehnika bolja za nase uslove u odnosu na rusku (dakle ne uopsteno,vec konkretno za nas) pogotovo kad je rec o avijaciji.Srbija je relativno uzana zemlja i poseduje takvu konfiguraciju terena gde bi se recimo jedan F-16 daleko bolje snasao od MIG-a 29 jer je dosta laksi za manevar i poseduje jos dosta prednosti u odnosu na Ruse.Rusima zbog konfiguracije sopstvenog terena (ogromna teritorija gde je potrebna snazna tehnika sa performansama kao sto je prevashodno velika mogucnost doleta) i terena zemlja saveznika kojima te avione prodaju koje takdodje imaju velike teritorije (Belorusija,Kazakhstan,Indija,Kina) nisu ni najmanje potrebne manevarske sposobnosti,kao nama na primer.U Republici Srpskoj su F-16-ice rusile Migove kao od sale ne zato sto su migovi losi,nego je F16 jednostavno u to vreme,(a i jos uvek posto nema adekvatne alternative) bio najsuperiorniji lovac pogotovo za male teritorije.Zato ga masovno u upotrebi koriste Danska,Holandija,Grcka,Izrael i slicne zemlje.

S druge strane,mi smo tradicionalno decenijama bili naviknuti na Rusku avijaciju i sad kad mi smo odmah krenuli na zapadnu tehniku,trebalo bi nam dosta vremena da se na to naviknemo.Da li neko zeli da nam proda oruzje,to je vec politicka tema i to ne zavisi ni od amerikanaca niti od rusa,vec iskljucivo od nas.Da bi neka drzava stekla vojnu moc,prvo mora da stekne politicku moc,jer sa drzavama koje imaju nedefinisani politicki status (citaj,zemlja poput Srbije koja sebi nije odredila saveznistvo bilo na istoku ili na zapadu) ne moze da ocekuje da ocekuje isporuku oruzja ni od amerikanaca ni od rusa jer ni jedni ni drugi ne zele status quo.Srbija je za sada neozbiljna zemlja i kad (i ako) postane ozbiljna tj. dok kad bude definisala stratesko partnersko sa bilo kojom stranom (istocnom ili zapadnom) moci ce da za svoj novac kupuje sta god zeli od ratne tehnike i to ce joj biti isporuceno.Naravno,mix raznih vojnih tehnologija i opreme (i ruska i americka) nije moguc (ne nama nego bilo kojoj protivnickoj strani),ali to nama nije ni bitno jer bez obzira ciju cemo ratnu tehniku uzimati,sigurnom je da cemo osigurati svoju zemlju.Pre toga,opet kazem,moramo da se presaberemo sami sa sobom i presecemo na koju cemo stranu.

A to da li je snazna vojska nekome potrebna ili ne i da li je potrebno trositi novac na to ili ne,o tome je bespredmetno raspravljati jer onaj ko ne placa svoju vojsku,placace tudju.To uvek imajte u vidu.

Ja koliko sam upoznat, jedini avion koji je nato oborio u bosni je J-21 jastreb, koji nije ni naoruzan za v-v dejstva.
a sto se tice manevarskih sposobnosti 29 je superiorniji od f-16, od kud ti to da je suprotno, i treba uzeti da je M/M2 za razliku od 9-12 potpuno nov avion, samo se oblik i top od 30mm poklapaju

Pre ozbiljnog ulaganja u vojsku potrebno je definisati ono što Inckognito kaže. Odlučiti gde ćemo pripadati. Uz javno definisano stremljenje ka EU sva je prilika da smo u nekom tihom i prećutnom putu ka NATO.
Teka kad se to bude definisalo treba kupovati bilo šta jer će pristupanje bilo kom multinacionalnom sistemu neminovno značiti bar delimičnu unifikaciju tehnike.

Incognito napisao:Srbija je za sada neozbiljna zemlja i kad (i ako) postane ozbiljna tj. dok kad bude definisala stratesko partnersko sa bilo kojom stranom (istocnom ili zapadnom) moci ce da za svoj novac kupuje sta god zeli od ratne tehnike i to ce joj biti isporuceno.

U tome i jeste sav paradoks ove price o naoruzanju.

Ni Srbija, ni mnogo jace zemlje za svoj novac ne mogu da kupuju sta hoce.

Sta ce kupiti, i kako ce ga koristiti, bice u ugovoru (koji raja nikada videti nece) koji ce biti podesen tako da odgovara dugorocnim interesima zemlje prodavca.

Odavno mi je jedan poznanik iz NATO HQ rekao "nije bitno koji avion imas, nego sta pise u ugovoru"

mocna slika..

Incognito napisao: I moje misljenje je otprilike ovako iako je zapadna tehnika bolja za nase uslove u odnosu na rusku (dakle ne uopsteno,vec konkretno za nas) pogotovo kad je rec o avijaciji.Srbija je relativno uzana zemlja i poseduje takvu konfiguraciju terena gde bi se recimo jedan F-16 daleko bolje snasao od MIG-a 29 jer je dosta laksi za manevar i poseduje jos dosta prednosti u odnosu na Ruse.

ovo zvuci kao toliko puta izgovorena recenica od strane "strucnjaka", kako kad neki vojni avion probije zvucni zid maltene izleti van granica neke manje zemlje...nadam se da sam te lose razumeo...
kako je kvcali rekao, mig29 ima odlicne manevarske sposobnosti, i sto se tice njih mogao bi i vatikan da brani a ne srbiju. stavise, svojim doletom odlicno odgovara dimenzijama srbije...

moje misljenje je da nam realno ne treba vise od jedne eskadrile, ali potpuno ispravnih operativnih i propisno odrzavanih aviona.
sa jedne strane, postojanje vojne avijacije je potrebno iz vise razloga, ako nista drugo iz medjunarodne obaveze za postojanjem lovaca kojima bi odredjena zemlja mogla da "zastiti" svoj vazd. prostor u smislu presretanja svih vazduhoplova koji bez dozvole udju u nas vazd. prostor ( jako popularizovano u poslednjih desetak godina kroz borbu protiv "terorizma" ). ukoliko to ne bi mogli sami, bili bi duzni da platimo nekome za to, kao sto to rade, kako znam, slovenci...
sa druge strane, treba i ocuvati vazduhoplovnu tradiciju srbije, kontinuitet skolovanja vazduhoplovnog kadra i ostalo, nadam se da to nije sporno...
ali to nikako ne treba raditi megalomanski kako neki pokusavaju, stavljajuci tako neku drugu omcu oko vrata...

^^^naravno


pored jedne lovacke jedna jurisna (do 10 jurisnika trenutno orlova, u buducnosti treba razmisliti), jedna ili 2 skolske sa ovim domacim coin avioncicima, i g4-orkama dok jos mogu da traju i 2 mesovite helikopterske eskadrile helikoptera raznih namena (ovo sto imamo sada nije lose za sad, u buducnosti videcemo), e sad nije lose imati i jednu transportno-vatrogasnu, ja bi licno voleo da vidim spartana i Be-200.

edit; a do tad jedan MKM

Evo nesto sto ce ici na ruku onih koji gledaju na bracu Ruse.


SAD povlače borbene avione zbog budžetskih rezova.

Američko ratno vazduhoplovstvo povući će trećinu svojih aktivnih borbenih aviona zbog smanjenja budžetskih troškova, koje sprovodi Vlada Sjedinjenih Američkih Država.



Komanda vazduhoplovnih snaga u bazi u američkoj državi Virdžiniji saopštila je danas da će se povlačenje odnositi na jedinice stacionirane u SAD, Evropi i na Pacifiku. Te jedinice obuhvataju lovce, bombardere, protivvazdušnu odbranu i kontrolne jedinice.

Povlačenje će početi danas za većinu jedinica.
Ratno vazduhoplovstvo saopštilo je da je razlog povlačenja smanjenje troškova operacija i održavanja.

Ocigledno da i njihov vojni budzet trpi velike probleme pa sada gledaju kako da ustede svaki dolar

Obaminu administraciju kritikuju generali zbog tih kresanja budžeta. Skoro je izašao tekst koliko je zapravo malo njihove ratne mašinerije moguće upotrebiti u slučaju nekog stvarno ozbiljnog problema (po njih).

Taj problem bi bio da ih npr napadnu marsovci, posto nista drugo ne deluje realno...