Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama
Poslato: 07 Jan 2020, 23:47
U brale Ikac ti se istopio 

forum Kluba ljubitelja automobila GARAŽA
https://forum.garaza.rs/
Bice ti samo teze da odes sto vise cekas. Ja sam ranije bio zapeo da idem, niti EU papira niti nista, bilo mi je svejedno gde, probao USA, nije islo, onda kasnije sa EU pasosem sam se ovde po Srbiji mlatio 6-7 godina, pa su mi nasi poslodavci otvorili oci na moju srecu izgleda i nekako sam se prebacio preko. Ja bih u tvojim ocima pokusao da predstavim situaciju da ce se eventualno ta mala firma jednom zatvoriti iz ko zna kog razloga, a onda sa x dodatnih godina ce biti jos teze naci bilo sta...onda milijardu poslatih CV i isto toliko brisanja poda sa tobom kasnije shvatis gde zivis i da je imati placeni posao privilegija. Eventualno ces putovati na posao sto ce te izaci pola plate i nebrojeno vremena. O eventualnoj penziji da ne pricamo...ako imas nekoga ko ti izlazi u susret i zove to je velika prednost, jer se ugl to zavrsi na recima ili te jos odbijaju da slucajno ne dodjes da im budes konkurencija. Ja bih ti savetovao da posetis tog prijatelja tamo sto pre, najbolje sa zenom da odete zajedno i vidite kako vam se svidja ovako na prvu loptu, malo popricate, vidite sumirate. Forum ili bilo sta drugo ti ne moze docarati nikad 100%, puno je subjektivnog. Skroz je drugo kad se ode, jos kad imas srecu da budes malo duze tamo, tek onda vidis razlike, koje su nebo i zemlja bez preterivanja. Ti jos imas EU pasos koji te resava ogromne muke, narocito sa tvojim zanimanjem. Ja sam proveo da ne kazem godinu radeci u Nemackoj, a dosta sam i u mnogim drugim drzavama Evrope, i mogu reci da uzevsi sve u obzir nudi zaista mnogo za ulozeni trud, mozda i najvise u Evropi. Jezik se mora nauciti, tu nema sta. Ogroman broj nasih ljudi je napolju, i lako ces se snaci za drustvo, sto je velika prednost, jer cesto mentalitet ume da bude zestok udarac. Da sam znao sve ovo sto znam sad otisao bih i mnogo ranije sigurno.boggie napisao: 07 Jan 2020, 22:27 Redovno čitam ovu temu jer sam i ja jedan od onih koji razmišlja o odlasku. Zasad je sve to još uvek samo na razmišljanju.
Ali dok čitam ne mogu naći slučaj sa kojim bih mogao da se poistovetim, tj situaciju i okolnosti slične mojim. Ponekad mi se čini da su na ovom forumu (ili tačnije na ovoj temi) 90% ljudi iz IT-a. Onih ostalih 10% rade u zdravstvu
Šta sa običnim smrtnicima? Živim u opštini, varošici od 7000 stanovnika. Cela opština 17000. Bilo 22, 5000 otišlo, umrlo, manje se rodilo...Plate i izbor posla daleko od onoga u Bg, Ns.
Ekonomista, radim u privatnoj firmi, 50000. Za ovo mesto plata odlična. Sopstveni stan. Supruga 40000, ali zaposlena na neodređeno, menja ženu na porodiljskom, još godinu dana.
Još jednu platu (možda i malo više) sam zarađivao baveći se fotografijom. Išlo mi je dobro, ali sve je manje ljudi u gradu a samim tim i posla, konkurencija sve veća, dolaze mlađi, ja već imam 40, mlađe generacije hoće mlađe fotografe..
Sa te dve moje plate plus sad njena mogli smo solidno da živimo, tj još uvek možemo.
Ali ova "druga plata" ima tendenciju smanjenja. Grad je sve mrtviji, monotonija ubija, da nije odlaska na službeni put par puta mesečno tačno bih odlepio. Svi vode tuđu brigu, zavist, malograđanština, snobizam... Plus opštepoznato stanje u društvu, zdravstvu, da ne kažem politici..
Ali koji je izbor?
Imam 40, pasoš EU (supruga nema), prijatelja u gradiću 50 km od Dortmunda, zvao me da dođem. Nalazio mi posao vozača u pekari, noćni rad, 1500 e neto. Ne treba znanje jezika koje ni nemam. Stanovi su oko 500,550 evra sa sve obavezama.
Neki drugi, "bolji" posao ja verovatno ne bih mogao naći. Imam fakultet koji tamo ništa ne znači. Zanat nemam niti sam nešto talentovan za neki. Ako u zanat ne računamo fotografiju koja tamo ne postoji u ovom obliku. B kategoriju imam, mogao bih da eventualno polažem za C, E, ali pitanje da li će neko primiti početnika u 40-im da vozi kamion? Možda neka traka u fabrici, slaganje rafova.. Tako nešto i supruga koja bi došla posle mene ako bi se odlučili za odlazak. I ona ima fakultet društvenog usmerenja. Jezik ne znamo, učili bi.
Ovde sam u istoj firmi skoro 15 godina, prilično poštovan i cenjen ali bez mogućnosti napretka, mala je firma. Kancelarija, klima, toplo. A tamo pekarski kombi na - 10 ili na bauštel kao pomoćnik.
Ali tamo uređeno društvo, zdravstvo, školstvo (nemamo decu ali želimo i planiramo da imamo). Ljudi koji nisu smoreni, ogorčeni, zajedljivi, zavidni. Gde ne moraš da brineš ako nekom nešto radiš da li će ti platiti ili te zavrnuti što je ovde sve češći slučaj.
Verujem da dosta ljudi ima situaciju sličnu mojoj i da razmišljaju šta činiti. Koji rade za 300-400-500 evra, i koji nemaju predispozicije za "uspeh" tamo. Nisu IT, lekari, medicinsko osoblje, dobre zanatlije, šoferi. Godine prolaze, teško prelomiti, napustiti ovde neku stečenu "sigurnost" koja nije velika ali...šta ako se tamo ne uspe, ok, vratiti se ovde, gde naći posao u 45-toj u ovoj sredini? Verovatno bi morao ostati tamo po svaku cenu. Ovde ne verujem da će biti bolje, daj Bože da ne bude gore.
Послато са S8+ duos
Ova ekipa koja je na vlasti je "dobra za biznis".grujicd napisao: 07 Jan 2020, 15:00 Moj utisak je da ima napretka i kod nas na nekim poljima, ali je moralni pad još primetniji.
A koji je to biznis dobar? Sta je u srb iole perspektivno a da nije it?Heinz napisao: 08 Jan 2020, 08:27Ova ekipa koja je na vlasti je "dobra za biznis".grujicd napisao: 07 Jan 2020, 15:00 Moj utisak je da ima napretka i kod nas na nekim poljima, ali je moralni pad još primetniji.
Nažalost, koliko vidim, nema puno ljudi u tom "biznisu", ko radi za platu može da se slika (uglavnom).
Baš tako, bilo šta bilo gde.Pulp Fiction napisao: 08 Jan 2020, 12:20 Možeš li malo da obrazložiš?
Bilo koja delatnost lii biznis, može biti zaista šta god i na svim nivoima.
Nemoj zaboraviti da su '90 ih postojali legendarni grafiti "Menjam Index za vizu"Pulp Fiction napisao:Mene je već pomalo počelo nervirati to odlaženje. Svi odoše i oni što su u osnovnoj slovkali i padali razrede, što ni srednju nisu završili svi se snađoše. Gledam po Šidu sve same strane tablice, nikad ih ovoliko nije bilo.
Ne znam gde smo stigli ko nacija i da li je nekoga briga, ili možda je to i cilj da se Balkanci rasele po svetu, ali bilo je ovde mnogo gore pa se nije odlazilo ko danas. Pa roditelji naši su bili u 20, 30-im, 90-ih pa nisu išli, moj pokojni otac je išao po ratištima, kad se vratio ranjen, ovde je radio samo krš poslove i nikad ništa, nije otišao, ali je celog života žalio zbog toga, samo za Australijom kao nekom željom. Te generacije su izgubljenije od nas, oni penzije neće imati dovoljne za život. Verovatno zato sada tzv. milenijalci tako odlaze. Neće da se i njima slično desi.
http://www.politika.rs/scc/clanak/44538 ... cLT1ZNy2YY
Uvek kažem da će do jedno 5 miliona stanovnika ovaj trend da ide, onda ćemo doći do nekakve pune zaposlenosti i verovatno veće plate...
Hvala na detaljnom odgovoru, slažem se sa tobom u svemu rečenom.dragvorl napisao:Bice ti samo teze da odes sto vise cekas. Ja sam ranije bio zapeo da idem, niti EU papira niti nista, bilo mi je svejedno gde, probao USA, nije islo, onda kasnije sa EU pasosem sam se ovde po Srbiji mlatio 6-7 godina, pa su mi nasi poslodavci otvorili oci na moju srecu izgleda i nekako sam se prebacio preko. Ja bih u tvojim ocima pokusao da predstavim situaciju da ce se eventualno ta mala firma jednom zatvoriti iz ko zna kog razloga, a onda sa x dodatnih godina ce biti jos teze naci bilo sta...onda milijardu poslatih CV i isto toliko brisanja poda sa tobom kasnije shvatis gde zivis i da je imati placeni posao privilegija. Eventualno ces putovati na posao sto ce te izaci pola plate i nebrojeno vremena. O eventualnoj penziji da ne pricamo...ako imas nekoga ko ti izlazi u susret i zove to je velika prednost, jer se ugl to zavrsi na recima ili te jos odbijaju da slucajno ne dodjes da im budes konkurencija. Ja bih ti savetovao da posetis tog prijatelja tamo sto pre, najbolje sa zenom da odete zajedno i vidite kako vam se svidja ovako na prvu loptu, malo popricate, vidite sumirate. Forum ili bilo sta drugo ti ne moze docarati nikad 100%, puno je subjektivnog. Skroz je drugo kad se ode, jos kad imas srecu da budes malo duze tamo, tek onda vidis razlike, koje su nebo i zemlja bez preterivanja. Ti jos imas EU pasos koji te resava ogromne muke, narocito sa tvojim zanimanjem. Ja sam proveo da ne kazem godinu radeci u Nemackoj, a dosta sam i u mnogim drugim drzavama Evrope, i mogu reci da uzevsi sve u obzir nudi zaista mnogo za ulozeni trud, mozda i najvise u Evropi. Jezik se mora nauciti, tu nema sta. Ogroman broj nasih ljudi je napolju, i lako ces se snaci za drustvo, sto je velika prednost, jer cesto mentalitet ume da bude zestok udarac. Da sam znao sve ovo sto znam sad otisao bih i mnogo ranije sigurno.boggie napisao: 07 Jan 2020, 22:27 Redovno čitam ovu temu jer sam i ja jedan od onih koji razmišlja o odlasku. Zasad je sve to još uvek samo na razmišljanju.
Ali dok čitam ne mogu naći slučaj sa kojim bih mogao da se poistovetim, tj situaciju i okolnosti slične mojim. Ponekad mi se čini da su na ovom forumu (ili tačnije na ovoj temi) 90% ljudi iz IT-a. Onih ostalih 10% rade u zdravstvu
Šta sa običnim smrtnicima? Živim u opštini, varošici od 7000 stanovnika. Cela opština 17000. Bilo 22, 5000 otišlo, umrlo, manje se rodilo...Plate i izbor posla daleko od onoga u Bg, Ns.
Ekonomista, radim u privatnoj firmi, 50000. Za ovo mesto plata odlična. Sopstveni stan. Supruga 40000, ali zaposlena na neodređeno, menja ženu na porodiljskom, još godinu dana.
Još jednu platu (možda i malo više) sam zarađivao baveći se fotografijom. Išlo mi je dobro, ali sve je manje ljudi u gradu a samim tim i posla, konkurencija sve veća, dolaze mlađi, ja već imam 40, mlađe generacije hoće mlađe fotografe..
Sa te dve moje plate plus sad njena mogli smo solidno da živimo, tj još uvek možemo.
Ali ova "druga plata" ima tendenciju smanjenja. Grad je sve mrtviji, monotonija ubija, da nije odlaska na službeni put par puta mesečno tačno bih odlepio. Svi vode tuđu brigu, zavist, malograđanština, snobizam... Plus opštepoznato stanje u društvu, zdravstvu, da ne kažem politici..
Ali koji je izbor?
Imam 40, pasoš EU (supruga nema), prijatelja u gradiću 50 km od Dortmunda, zvao me da dođem. Nalazio mi posao vozača u pekari, noćni rad, 1500 e neto. Ne treba znanje jezika koje ni nemam. Stanovi su oko 500,550 evra sa sve obavezama.
Neki drugi, "bolji" posao ja verovatno ne bih mogao naći. Imam fakultet koji tamo ništa ne znači. Zanat nemam niti sam nešto talentovan za neki. Ako u zanat ne računamo fotografiju koja tamo ne postoji u ovom obliku. B kategoriju imam, mogao bih da eventualno polažem za C, E, ali pitanje da li će neko primiti početnika u 40-im da vozi kamion? Možda neka traka u fabrici, slaganje rafova.. Tako nešto i supruga koja bi došla posle mene ako bi se odlučili za odlazak. I ona ima fakultet društvenog usmerenja. Jezik ne znamo, učili bi.
Ovde sam u istoj firmi skoro 15 godina, prilično poštovan i cenjen ali bez mogućnosti napretka, mala je firma. Kancelarija, klima, toplo. A tamo pekarski kombi na - 10 ili na bauštel kao pomoćnik.
Ali tamo uređeno društvo, zdravstvo, školstvo (nemamo decu ali želimo i planiramo da imamo). Ljudi koji nisu smoreni, ogorčeni, zajedljivi, zavidni. Gde ne moraš da brineš ako nekom nešto radiš da li će ti platiti ili te zavrnuti što je ovde sve češći slučaj.
Verujem da dosta ljudi ima situaciju sličnu mojoj i da razmišljaju šta činiti. Koji rade za 300-400-500 evra, i koji nemaju predispozicije za "uspeh" tamo. Nisu IT, lekari, medicinsko osoblje, dobre zanatlije, šoferi. Godine prolaze, teško prelomiti, napustiti ovde neku stečenu "sigurnost" koja nije velika ali...šta ako se tamo ne uspe, ok, vratiti se ovde, gde naći posao u 45-toj u ovoj sredini? Verovatno bi morao ostati tamo po svaku cenu. Ovde ne verujem da će biti bolje, daj Bože da ne bude gore.
Послато са S8+ duos
I bez brige za posao, ko se normalno ponasa i radi za njega nema problema u Nemackoj. Dobrog radnika vrlo cene, bez obzira da je stranac. Sto se posla tice vrlo su profesionalni, ali se treba navici da ne idu stvari kao u Srbiji i slicnim drzavama.