GARAŽA forum

Ima ih gomila. U neposrednoj blizini su belgrade office park, airport city, bul. milutina milankovica gde ima gomila aktivnih poslovnih zgrada kao i poslovnih zgrada u izgradnji. Drugim recima ono malo njih koji ozbiljno rade u ovoj drzavi su u blizini.

Floyd napisao:

goblin napisao:Fazon je upravo u tome sto me jako iznenadilo koliko se mulja i u tim "uredjenim" sistemima, cak sta vise bio sam u soku. Sa jedne strane se zivi kao u "velikom bratu" a sa druge strane ono sto im prolazi i kako sve muljaju moze se porediti sa nasim devedesetim.

Ne znam o čemu se radi ali nema sile da poseduješ X nekretnina koje ne prijaviš poreskoj a još manje da kirije guraš u slamaricu bez ikakvog nadzora

Ako misliš na pranje novca u bankama toga ima i 'ok im je' dok god klijent nije CH rezident ili USA državljanin i dok je je suma interesantna... čitaj veoma velika.

Nisam mislio konkretno na utaju poreza od nekretnina. Mislio sam uopsteno da sam bas u Svajcarskoj naleteo na ozbiljne kriminalne radnje kojima se bave nasi (i albanci), a nisam mogao da verujem kako im sve prolazi posto takve radnje ne bi prosle ni u Srbiji na takav nacin (nazalost ne smem o detaljima).
A isto tako sam bio svedok kada je u CG bila ekspanzija rusa koji su kupovali nekretnine kesom (crnim kesom u vecini slucajeva), pravili su se ugovori sa najvise 20-30% realno isplacene cene... da su Svajcarski agenti dolazili direktno u CG i bukvalno isli po kucama da nude razne uslove i kombinacije da bi preuzeli te iste crne pare. Isti ti uredni, precizni, legalni... Svajcarci kod kojih je sve po PS-u, da vidis kad osete kes kako ti sami nacrtaju kombinaciju da svima bude lepo...
Ne mislim ja nista lose o tome, naprotiv. Medjutim, bas iz tih razloga ne pijem price o uredjenosti sistema i drzave tamo negde napolju kada sam svestan da svi mulja isto kao i mi i to mnoooogooo ozbiljnije i vise nego mi, samo sve to lepse upakuju i nista drugo.

Ko zna koja muka ih je naterala na to.

Pa dobro, ni jedna zemlja nije imuna na kriminal. Neko uspe ali mnogi padaju pa posle zatvora dobiju kartu u jednom smeru.

Ti kako si napisao, ispalo je da se poslovi obavljaju kao u Srbiji, da se porezi izbegavaju, totalno rasulo sistema (pomenuo si 90te) a nije tako.

U odredjenim sektorima je bukvalno tako.
Kazem ti, to sto su meni svajcarci (nasi i albanci) odradili ja ne znam da bi neko na takav nacin mogao da odredi u Srbiji.
Znaci, korupcija i kriminal na onom najbanalnijem nivou, da sam ostao sokiran.

Od tada ali i kada sam video sta su isti ti svajcarski agenti radili po CG, i kada sam video sta se sve radi po Americi... za mene je "uredjeni sistem" sarena laza u koju jednostavno ne verujem. Sistem stvoren samo da bi obicne stanovnike drzao pod sto boljim nadzorom u svakom smislu, da bi aparat bio sto funkcionalniji u smislu naplate poreza i dazbina... ali stvarati iluziju o tome kako je zbog takvog sistema sve uredjeno, svi zive po PS-u, ne moze da se muva... tek sto je nagora iluzija da im je i stanovnistvo postalo imuno na nelegalne radnje zarad profita, korupcija...
Samo je razlika sto je i taj sistem nelegalnih radnji i koripcije malo drugacije organizovan, na visem nivou.... ali je sustina identicna.

Tako da nisam odusevljen sa "fasadom" i mnogo mi vise odgovaraju ti Rusi kod kojih barem od samog starta znas na cemu si bez foliranja i ustezanja, mnogo iskreniji, zdraviji i otvoreniji odnos...

Npr evo primer gde se meni smuce "zapadnjaci" u poslovnim krugovima.
Radili smo posao sa nemackom firmog gde je direktor u konverzaciji bio suvise hladan i suzdrzan za moj ukus ali ajde sve progutas zarad posla.
Kada krenes da mu nudis neke krivine u poslu prva reakcija je da se pravi da ne razume o cemu pricas, kada mu lepo nacrtas da uz malu dozu rizika svi mozemo proci bolje onda mu zine dupe ali bi nekako ako moze ceo rizik da prebaci na tebe ali da se ne odrekne dodatnog profita, da bi na kraju posla vrlo otvoreno pa cak i napadno brinuo o svom delu kolaca i kada ce ga dobiti da ga neko slucajno ne prevari. A da ne pominjem kad krenu da se guze oko smesnih cifri naspram obima posla koji se radi, bukvalno ciganjenje.
Dok sa rusem odlazis na sastan i prvi kontak moze da se zavrsi tako da zavrsite u striptiz baru do ujutru a da niko i ne spomene posao, jednostavno on hoce da te ugosti, da se osecas prijatno, da se zajebavas, nema ustezanja ni u tragovima.... Kada krens o poslu, on je taj koji ce bez ikakvog ustezanja predlagati sve moguce varijante, on je taj koji ce preuzeti najveci deo rizika, on je taj koji ce ako dodje do zatezanja u ciframa predloziti da spornu cifru zajedno potrosimo na neko zajednicko putovanje ili neku perverziju (smekerski potezi), on je taj koji ce te isplatiti i ranije nego sto ocekujes, koji te sigurno nece smarati danima pre roka da proverava da li je njegov deo siguran posto se do kraja ponasa kao da ga za njegov deo blago receno boli k....

I nakon svega, evo i sada imam veliki broj prijatelja koje sam stekao u poslu ali interesantno da nijedan medju njima nije iz Nemacke, Svajcarske...
Pa oni se ni izmedju sebe ne zblizavaju, to je hladan odnos gde se sve gleda kroz novcanicu, i meni taj vestacki odnos jako smeta. Pogotovo sto znam da su alavi i zele sve ono sto i Rusi rade otvoreno, samo ako moze nekako da im se upakuje i ne zna...

Na kraju te i Rus gleda kroz novcanicu, sad da li ce odvesti na kurve ili skijanje ili ne znam sta, na kraju krajeva je tu zbog love, a ne zato sto obozava nas ili nekog drugog...Ja gledam u mom poslu, pa tu nema 5-10% ozbiljnih igraca, a mnogi rade kao prestavnici da ne kazem najpoznatijih evropskih brendova komercijalnih vozila...pitam se da li ih u centrali uopste briga jer smo kao trziste statisticka greska.

Poenta je ako neko krece od nule i ako treba svojim radom da stvori nesto veeelika je prednost razvijenih zemalja.

Sa druge strane u srbiji stan je garancija a na zapadu to je drzava.
Uvek ce drzava imati stan za ljude kojim je potreban pa i prihod.
Sa druge strane ne mogu se porediti iskustva radnika i poslodavca i preduzetnika.
Verujem da je u sva tri slucaja lakse na zapadu ko hoce legalno...
Kod nas drzava jako opterecuje a ne daje nista.

Mene zanima koliko su komunalije struja voda informatika u npr nemackoj za stan koji je 700e kirija.
Ja sam uredjivao kuce i stambene jedinice se izdaju za 400- 500e u konbahu.

Nemci obično računaju sve dažbine koje opterećuju stan u rentu, što kod nas nije slučaj pa deluje mnogo jeftinije nego što jeste.

Tapatalk

goblin napisao:
Zivimo gde zivimo.
Imas opciju ili da se prilagodjavas okruzenju ili da izigravas "postenjacinu" dok te drzava klepa sa druge strane.

Kada drzava bude "prava" i kada uvedu uredjen sistem po svim osnovama i oni gradjanima pruze uredjen sistem sa njihovim obavezama prema gradjanima, onda mozemo da pricamo da ce i gradjani tako poceti da se ophode i prema drzavi...

U krajnjem slucaju, zasto bi neko placao nesto sto moze da se provuce i sto 95% ljudi ne placa? Ko bi tu bio lud?

Rekao bih pre da zivimo kako odlucimo. Ne zavisi gde zivimo da se odabere zivot na legalan ili ilegalan nacin funkcionisanja.

Ja ne vidim u mom okruzenju da 95% ne placa poreze, i bezi od zakona.

Prava drzava, sredjena po svim osnovama, koja gradjanima pruza i garantuje uredjen sistem je Svajcarska ili Nemacka kao primer ali imam nekako utisak da se takav sistem ne uklapa u tvoju pricu i ocekivanja...

Ja sam samo kratko u 2 navrata boravio u Svajcarskoj, moj utisak je da mi takav sistem odgovara na osnovu onoga sto sam video.

Floyd napisao:

nidza napisao:

Floyd napisao:Svaka čast ako ima. Moj drug je isto kupio stan u BG na 20 godina koji izdaje (živi u stanu od matoraca) i dodaje svaki mesec... znači kirija mu ne pokriva kredit a potencijalni problemi sa stanarima su stalno prisutni. Zakon ne štiti ni vlasnika a ni zakupca.

On na to gleda kao na štednju za budućnost jer ne veruje u socijalni sistem u Srbiji.

Probaću da nađem dva identična stana u istoj zgradi od kojih se jedan izdaje a drugi prodaje, daću vam kalulator hipoteke pa će možda biti jasnije.

Naravno da kirija ne pokriva kredit, to nema nikakvog tržišnog opravdanja, sem na pojedinim baš atraktivnim lokacijama, sa manjim stanom, koji je vrhunski uređen. Čak i to je pitanje da li je izvodljivo. Zavisno od lokacije u toj matematici može da se napravi jako dobar posao, ali treba biti spreman da dodaješ malo uvek.

Kao ni u fizici, ni u ekonomiji nije baš realno da napraviš perpetum mobile. Svi koji imaju učešće bi to radili. Šta rade ljudi, a jedino ima smisla, jeste da kad iz manjeg pređu u veći stan, izdaju manji stan, koji poprilično pomogne ratu kredita za veći.

To nisam direktno tebi odgovorio nego Ljubitelju kom nije jasno kako to vlasnik stana sam plaća održavanje.

Eto možemo da napravimo analogiju sa rent a carom? Ko bi od vas ušao u taj biznis sa jednim autom?

Kupiš novog Golfa na kredit i kreneš da ga iznajmljuješ...

Naravno da bi bio na debelom gubitku i to ništa nije čudno.

GOlf na kredit, nisi jos kupio i nisi jos vlasnik.
Naravno da bi bio na gubitku da rentiras tudje sve dok placas tom nekom za koriscenje njegove imovine (koriscenje tudjeg novca kosta kroz kamatu).
Ne bi bio na gubitku ako kupis novog Golfa na kredit i iznajmljujes ga po duploj ceni od kostanja novog. Ako i kada nadjes nekog naivnog zakupca.

Pricamo o vlasniku stana, ne o nekome koji rentira stan od banke kroz kreditni aranzman pa preprodaje.
To je kako sii i naveo neodrzivo u opstem slucaju.
Eto, nije mi jasna logika koju iznosis.

Kazesa da je rentiranje stana povoljnije za zakupca a da je posedovanje stana skuplje za vlasnika. A onda navedes da bogati Svajcarci/ firme/ fondovi rade upravo ono sto je manje isplativo.
Poseduju stanove...

Da li korisnik rent a cara plaća zamenu kvačila ili samo sipa gorivo?

Ovako je mozda jednostavnije razjasniti.

Uvek placa korisnik rent a cara a nikada ne placa vlasnik tj rent a car.Korisnik placa zamenu kvacila, zamenu guma, registraciju, porez na auto, kasko osiguranje, poreze firme, zaradu zaposlenima, amortizaciju vozila,..

Sve to placas kao kroisnik rent a cara. Naravno placas i gorvio koje potrosis dodatno.

Matematika je jasna, ako rent a car ima trosak za auto od 100 CHF korisnik mora da plati 101CHF ili taj biznis propada. Ako rent a car ulozi 100 CHF a naplati 99CHF biznis nestaje, i nema nikakbe svrhe takav model poslovanja sa guibitkom.

Pa sam si rekao da bogati naprave cele zgrade i naselja koje onda rentiraju.
To rade sasvim sigurno da bi rentom povratili ulozen novac i zaradili, zar ne. NIsu valjda bogati toliko glupi da prave biznis u koji ce dodavati subvenciju iz svog dzepa.

Pitao sam te za tvoje vidjenje matematike kupovine i rentiranja stana na primeru kojii si pomenuo, stan u Parizu na rok od 40 godina. Moze i duzi rok, reicimo 60 godina da bi bila vidljiviija razlika.

goblin napisao:U odredjenim sektorima je bukvalno tako.
Kazem ti, to sto su meni svajcarci (nasi i albanci) odradili ja ne znam da bi neko na takav nacin mogao da odredi u Srbiji.
Znaci, korupcija i kriminal na onom najbanalnijem nivou, da sam ostao sokiran.

Od tada ali i kada sam video sta su isti ti svajcarski agenti radili po CG, i kada sam video sta se sve radi po Americi... za mene je "uredjeni sistem" sarena laza u koju jednostavno ne verujem. Sistem stvoren samo da bi obicne stanovnike drzao pod sto boljim nadzorom u svakom smislu, da bi aparat bio sto funkcionalniji u smislu naplate poreza i dazbina... ali stvarati iluziju o tome kako je zbog takvog sistema sve uredjeno, svi zive po PS-u, ne moze da se muva... tek sto je nagora iluzija da im je i stanovnistvo postalo imuno na nelegalne radnje zarad profita, korupcija...
Samo je razlika sto je i taj sistem nelegalnih radnji i koripcije malo drugacije organizovan, na visem nivou.... ali je sustina identicna.

Tako da nisam odusevljen sa "fasadom" i mnogo mi vise odgovaraju ti Rusi kod kojih barem od samog starta znas na cemu si bez foliranja i ustezanja, mnogo iskreniji, zdraviji i otvoreniji odnos...

Npr evo primer gde se meni smuce "zapadnjaci" u poslovnim krugovima.
Radili smo posao sa nemackom firmog gde je direktor u konverzaciji bio suvise hladan i suzdrzan za moj ukus ali ajde sve progutas zarad posla.
Kada krenes da mu nudis neke krivine u poslu prva reakcija je da se pravi da ne razume o cemu pricas, kada mu lepo nacrtas da uz malu dozu rizika svi mozemo proci bolje onda mu zine dupe ali bi nekako ako moze ceo rizik da prebaci na tebe ali da se ne odrekne dodatnog profita, da bi na kraju posla vrlo otvoreno pa cak i napadno brinuo o svom delu kolaca i kada ce ga dobiti da ga neko slucajno ne prevari. A da ne pominjem kad krenu da se guze oko smesnih cifri naspram obima posla koji se radi, bukvalno ciganjenje.
Dok sa rusem odlazis na sastan i prvi kontak moze da se zavrsi tako da zavrsite u striptiz baru do ujutru a da niko i ne spomene posao, jednostavno on hoce da te ugosti, da se osecas prijatno, da se zajebavas, nema ustezanja ni u tragovima.... Kada krens o poslu, on je taj koji ce bez ikakvog ustezanja predlagati sve moguce varijante, on je taj koji ce preuzeti najveci deo rizika, on je taj koji ce ako dodje do zatezanja u ciframa predloziti da spornu cifru zajedno potrosimo na neko zajednicko putovanje ili neku perverziju (smekerski potezi), on je taj koji ce te isplatiti i ranije nego sto ocekujes, koji te sigurno nece smarati danima pre roka da proverava da li je njegov deo siguran posto se do kraja ponasa kao da ga za njegov deo blago receno boli k....

I nakon svega, evo i sada imam veliki broj prijatelja koje sam stekao u poslu ali interesantno da nijedan medju njima nije iz Nemacke, Svajcarske...
Pa oni se ni izmedju sebe ne zblizavaju, to je hladan odnos gde se sve gleda kroz novcanicu, i meni taj vestacki odnos jako smeta. Pogotovo sto znam da su alavi i zele sve ono sto i Rusi rade otvoreno, samo ako moze nekako da im se upakuje i ne zna...

Uporno izbegavam da se ukljucim u diskusiju, ali ovolika kolicina gluposti me primorava. Podsecas me na TDI-a. Isto tako kao on, teras neku svoju pricu, ne osvrces se da li je to mozda pravilo ili izuzetak. Iz toga sto pises, neko ko nije upucen pomislice stvarno da je u Svajcasrskoj izuzetno visoka stopa kriminala i korupcije, da je sistem truo. A sve moguce cinjenice ukazuju potpuno suprotno. Naravno da i tamo kao i u svakom drustvu na ovoj planeti postoji kriminal, ali daleko, daleko od toga sto ti pises.
A sto se tice tvojih iskustava u poslovnoj saradnji, to sto tebi odgovaraju Rusi i Ukrajinci, govori vise o tebi nego o Rusima i Ukrajincima jer je poznat sistem po kome oni funkcionisu. Ne znam tacno kojim poslovima se bavis, predpostavljam iz tvoje price da se ne bavis nekom visokom naukom, vec trgujes nekretninama ili nesto tome slicno i shodno tome ces upoznati ljude koji su spremin na razne kombinacije i u Svajcarskoj i u Rusiji, samo sto su ti u Rusiji daleko iskusniji u toj prici zaobilazenja zakona. Takodje kukao si kako su te pretresali, pratili, spijunirali ili stagod, a onda kazes da su ti kriminalci tamo zavrsavali poslove i da ne smes da pises o tome. Znaci nisu te slucajno pratili.

B92: Kupovina stana u SAD postaje "nemoguća misija" http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?y ... id=1077566


Tapatalk

Eto, upravo ono sto sam pricao:

http://www.b92.net/biz/komentari.php?na ... #k18765851

@Dusan Svaka ti na mestu

Evo da se malo vratim na temu zivotnog standarda u razvijenim zemljama.

Sta je po meni visoki standard:
- Kada krenem na put (30km+) da imam izbor bar 2 razlicita auto puta, da su putevi savrseno odrzavani i da ogranicenja i represalije (policiske) na njima su umerene (sve manje i manje puteva se nadgledaju bas iz tog razloga u NL)
- Da imam apsolutnu slobodu kretanja i stabilnu valutu - u kojoj zaradjujem i otplacujem kredite - pa ako smo u sranju - svi smo zajedno u sranju - to znaci beskonacno mnogo...
- Da mogu da sebi priustim (bez vece drame - na nivou frizidera) pristojni (polovni ili novi) auto i gorivo od svoje plate (uaa Danska i jos neke severne zemlje)
- Da kada odem u opstinu da me tretiraju kao musteriju a ne kao hodajucu kasicu prasicu i da se polome da me usluze i zavrse za ono sto sam dosao
- Da mogu da odem u bolnicu i da znam da cu dobiti pristojnu sobu sa zadovoljnim sestrama i doktorima koji ce da urade sve da ti pomognu i tretiraju te kao coveka - i to da bude kao standard a ne kao izuzetak...
- Da budem sto dalje od mutljavina radnji u svim sverama (mada od njih nikada nije moguce bas 100% pobeci)
- Da kada ostanem bez posla dodju cike i kazu nema problema, ti samo trazi posao - imas vremena vise godina (3 i vise) da nadjes nesto - mi ti placamo 70% od tvoje zadnje plate, a ako ne nadjes nesto onda nije nesto u redu sa tobom pa ce mo ti i tu pomoci... plus mogucnost da bez vecih poblema nadjes drugi (novi) posao koji ce da zadovolji tvoje bazicne potrebe (prethodno nabrojane)

PS; Jedna od glavnih odlika zapada je i nacin na koji oni tretiraju ljude - daleko humaniji i topliji pristup (vise paznje, vremena).. Mada je sve to i do bolje organizacije i vise vremena (citaj para) za sitnice...

Ukratko to je to - ima jos dosta stvari ali ove su bazicne... (valsnistvo stana nije visoko na ovoj listi - ali je izuzetno vazno imati pristojni upotrebni stan za sebe i porodicu - bez stresova vezanih za njega)

PS1: Prvih 3 godine su me policajci bukvalno 30 puta zaustavljali i kontrolisali (dok sam vozio sa srpskom vozackom i dok jos nisam imao trajnije papire) a sledecih 13 godina ni jedamput (bas ni jedamput )

Dusan Uz duzno postovanje svim clanovima imam osecaj da gledam seriju soprano (rusi, albanci, striptiz barovi, kriminalci koji zavrsavaju poslove, zaobilazenje u poslovima, valjda fale samo italijani da se pojave da se prica zaokruzi)
Kao neko ko radi za platu i nije mrava zgazio u zivotu i sve placa redovno drzavi i ne poznajem drugaciji zivot od tog, mislim da cu ovu temu da stavim na ignore Verujem da vecinu ovde (99.9%) zanima koje su prosecne razlike izmedju zivota u srbiji i preko, prica o zaradama, nekretninama, zdravstvu, skolstvu, infrastrukturi, socijalnom zivotu, druzenju, kulturi.. a dokle smo dosli? Koga interesuje kako se neki bahati svajcarski albanac ponasa u srbiji i cg i koja je njegova relevantnost na recimo zivot nekih od clanova na forumu koji zive po evropi i pisu o svojim iskustvima zivotnim.