Corona virus

[Vladapetr]

Naravno da ne mogu obe opcije biti ok, ali sam još manje video da je ovde iko ikoga ubeđivao. To što su neki argumenti šuplji ili frizirani drugi je padež, a te "kontradiktornosti u etru" upravo i nastaju besumičnim ponavljanjem takvih argumenata.

@Saša
Mislim da ti Vlada ipak neće oprostiti što ga nisi pitao za savet.

Rečenica u kojoj upotrebiš "mislim" je osuđena na propast mnogo pre nego što se dođe do tačke Gde sam ja i kome ovde ikada dao savet?

[ljuba]

Samo prva dva dana sam imao 38 C, na dalje sam imao 37 i nešto. Šta da ti kažem, puno bolje (drastično bolje) sam se osećao kada padne temperatura pa sam je zato ipak snižavao.

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

Drago mi je da si to relativno lako prelezao. Evo kolega u NL prosle nedelje je 6 dana imao tempetaturu od 39C potpuno samleven, 2 puta se testirao negativan. Cak sam proslog vikenda isao da mu odnesem palacinke izgledao je bas jezivo… Bas nam je proleteo neki grip kroz firmu, svi se testirali i svi su negativni… A Sto se tice nekih clanova foruma i njihovih etiketiranja i bahatosti, sta ces ima nas svakakvih…

PS: Inace ni kod nas se ne ide kod lekara, mada si u kontaktu sa njim telefonski.. A testiranja se rade u velikim centrima. Ne mogu da verujem da to kod vas naplacuju…

[zdushan]

Који тест си радио да би утврдио да си позитиван?

Bio sam na klasičnom PCR testu (onom od 9.000 din) odmah posle prvih ozbiljnijih simptoma i pokazao je da sam pozitivan

Neodlazak kod lekara. Primitivizam.

Hmm... Biraj ipak ubuduće pažljivije reči jer (nikad) ne znaš sve detalje. Posle testa na Covid otišao sam do najbliže Covid ambulante i kada sam video koliko je ljudi tamo (cca 150-200 ljudi u tom trenutku) - samo sam se istog momenta okrenuo i vratio kući. Da pod temperaturom, groznicom i bolom u mišićima/malaksalošću čekam tamo i onom krkljancu 5-6-7 ili više sati na pregled - nije mi padalo na pamet, samo bi mi bilo još gore a i širio bih zarazu oko sebe, naravno (znao sam da sam 100% pozitivan, nije bilo nagađanja jesam li ili nisam). Pošto nisam bio ni vakcinisan - rešio sam da sam preuzmem sav rizik na sebe u potpunosti, sam pao - sam se "ubio", kako kaže narod... i evo..

Šta će kod lekara pored toliko korisnih Viber grupa?

Nisam član niti jedne takve grupe, niti previše razbijam glavu oko toga. Cenim da umem sasvim dobro da procenim rizike i spreman sam da se nosim sa posledicama.

Ako vas baš interesuje šta sam uradio: jedan poznanik je nekoliko dana ranije takođe bio pozitivan na testu i morao je da čeka više od 5 sati da dođe na red za pregled - i to u gradu 4-5x manjem od Novog Sada (morao da reguliše bolovanje u firmi), pa sam od njega prekopirao terapiju koju je dobio (inače, bio je bolestan i prošle godine i sada se ponovo razboleo i ponovo su mu prepisali istu terapiju kao i prvi put). Nabavio sam dakle te vitamine i lekove, mirovao kući, trošio to što imam i sam sebi povremeno merio količinu kiseonika u krvi, za svaki slučaj, no tu nije bilo problema, disao sam takođe sasvim normalno. Sedam dana me tresla temperatura 37-38 C (bliže 37), uz pomoć paracetamola sam je spuštao no vraćala se na svakih 3-4 sata. Deveti dan je popustila i osećao sam se odmah puno bolje. Drugu nedelju sam se već lagano oporavljao i svaki dan na dalje se osećao sve bolje... Smršao sam za te 2 nedelje nekih 4-5 kila (slabo sam jeo plus antibiotik koji sam pio mi uopšte nije prijao) ali evo sada se sasvim dobro osećam. Nisam izgubio pritom ni miris ni ukus, nisam imao problema sa plućima, nije me gušio kašalj, ništa od toga. Simptomi su bili bukvalno kao kod sezonskog gripa, da tako kažem. Za mojih 46 godina - sasvim je to dobro ispalo. Sačekaću još nekih mesec dana pa ću otići da proverim koliko imam antitela, da vidim da li sam stekao ili ne neki imunitet, pa ćemo onda videti šta i kako dalje...

Vidi, bez namere da vredjam, ja i dalje to mislim.
Ja sam bio pozitivan, sačekao, pregledao se. Nije bila strašna gužva pa nije bio ni problem neki.
Otac je bio pozitivan, loše stanje, nema varijante da čeka, pa sam ga vodio u medigroup. 50e jbg.. bez čekanja.
Drugar je doveo lekara svom ocu. Dolazi na kucu sa portabl rentgenom. 11 soma. Full paket.

Gde ima volje ima i načina.

Hvala bogu da si dobro, al to je neodgovorno prema samom sebi i najbližima. Otud i kvalifikacija.
PS. Nadam se da nisi deo "avaks/pavlović/korona ne postoji" horde... u tom slučaju pisam uz vetar...

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Saša]

Moja procena je bila takva da mi lekar neće ništa specijalno moći pomoći a u tom trenutku se nisam baš najbolje osećao i zaista mi nije bilo do višesatnog čekanja. Leka protiv Covida ionako nema a i da sam dočekao red u ambulanti dobio bih manje više istu terapiju koju sam malo kasnije sam sebi nabavio. Ili, gledaj to ovako - oslobodio sam mesto u čekaonici za nekog kome je lekar verovatno bio potrebniji nego meni.

Što se tiče odgovornosti prema drugima: supruga je vakcinisana, moji i njeni roditelji takođe, naša braća takođe.. 14 dana smo bili u samoizolaciji, deca nisu išla u školu... Mislim da smo bili i više nego odgovorni. I ja sam takođe nameravao da se vakcinišem ali sticajem okolnosti nažalost nisam, ali to je već neka druga (i duga) priča...

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

[cozmo]

To nisi mogao znati. Imao si srece.

Vakcinisi se.

Ziv bio.

[Bax]

Tretiran si ko sto svedjani tretiraju svoje gradjane, ako ti je jako lose dodji u bolnicu.
Dobro se sve zavrsilo, pici dalje.

[snork]

Pa ima i drugih testova i laboratorija.
40000 na granici od 50 po meni nema nikakvog smisla.

Heinz,

Jeste tačno da postoje neke laboratorije kod kojih dobiješ vrednosti od par stotina, a u drugima od par desetina hiljada "nečega" ako imaš dosta antitela, a i jedne i druge imaju referentnu vrednost 50 (ne računam one što imaju ref. vrednost 1, one mere ili računaju drugačije).

Ne znam, niti imam koga da pitam, ali lično verujem da su procesi u organizmu (kao što je to često u prirodi) eksponencijalnog karaktera. Uzmimo (radi jednostavnosti) da je osnova eksp. funkcije 10. Osoba koja ima 10000 "nečega" (broja antitela?) je u tom slučaju efektivno tri puta "imunološki jača" od osobe koja ima 10 (dekadni log(1000/10)). Kao što je potenciometar za regulaciju glasnoće na pojačalu logaritamski - jer subjektivno duplo jači zvuk zahteva 100 puta veću snagu, itd. - ljudsko uvo tako funkcioniše. Konkretni potenciometri imaju otpornost koja je dekadni logaritam položaja osovine ili klizača skaliranih nekim faktorom, mislim da u prirodi figuriše prirodni logaritam - ali to u ovoj primeni nije bitno, tj. dovoljno je dobra aproksimacija. Bitno je da je logaritamski, a ne linearni potenciometar.

Tako i ova merenja antitela. Pretpostavljam da neke laboratorije napišu "sirovu" izmerenu vrednost, a neke je preračunaju u fiziološki smislenu (primene log funkciju, uz neki skala faktor ispred izmerene vrednosti i/ili ispred logaritma). Lako je konstruisati funkciju da i "sirova" i "preračunata" vrednost za istu vrednost argumenta imaju rezultat 50.

Po meni su "prilagođeni" rezultati bolji za poređenje, ali to ne znači da su laboratorije koje daju neobrađenu vrednost loše.

[grujicd]

Kod Inepa je granica 15-20, baš tako, opseg a ne jedna vrednost.

[Филиповић]

Obe varijante su ok.
I vakcinisanje i ne.
Slobodni ste sa svojim telesnim integritetom raditi šta vam je volja.
Sve drugo je odricanje od istinske slobode, a gde će nas to dovesti u konačnici...

[Vladapetr]

Nisu obe varijante ok. Nije to dilema ješću slatko ili neću jesti slatko, pa da posledicu izbora snosi samo onaj ko ga je doneo.
Uostalom, možemo mi ovde da tupimo do sutra teorije koje su manje ili više lepe, ali to koliko vrede se mora negde izmeriti.

Svima su puna usta slobode, ustava, prava, itd... Svega imamo, samo nam slobode fali.
Dajte jednu zemlju koja je tako ispoštovala slobode i ustav, a da joj ova epidemija više nije mač pod grlom. Naravno da je nema.

Sa druge strane, dovoljno je pogledati brojke u npr. Italiji, Španiji i Francuskoj, gde je pre samo par meseci bio pakao od epidemije. Ko hoće da vidi, jasno mu je šta je rešenje.

[snork]

Tačno tako - stvari koje mogu negativno uticati na druge, ne mogu biti stvar samo ličnog izbora.

S druge strane, imamo Švedsku koja nije uvodila nikakve mere (i sačuvala je ekonomiju i mentalno zdravlje ljudi).

Takođe je činjenica da imamo posla sa brzo mutirajućim virusom i "leaky" vakcinom, otprilike kao što je i ona protiv gripa. Nema svrhe porediti kovid sa bilo kojim boginjama, jer kod njih vakcine daje višedecenijsku zaštitu od oboljevanja i prenošenja, a onaj ko ih preboli, 100 % više ne može da ih dobije.

Nisam mogao da pratim sve podatke i grafike koji su ovde u temi navedeni, ali ako je sprečavanje prenošenja samo marginalno bolje kod vakcinisanih, onda je svrha vakcine pre svega lična zaštita i povećanje šanse za blaži tok bolesti i preživljavanje. U tom smislu, vakcina bi se mogla tretirati kao stvar ličnog izbora. A da se onima koji završe u državnoj bolnici, a nisu vakcinisani, ispostavi račun za lečenje. I naravno, ako ne daj bože nema mesta, ili nema slobodnih respiratora, prioritet budu vakcinisani. Mislim da bi se sa ovakvim tretmanom složiili svi građani, bez obzira na stav prema vakcinama i vakcinisanju.

[Vladapetr]

Možda današnje vakcine protiv boginja daju ozbiljnu zaštitu od oboljevanja i prenošenja, ali nije uvek bilo tako. Interesantno je da, i pored tolikih analiza i kopanja po podacima da bi se našli oni koji kada se stave jedan pored drugog deluju apsurdno, bukvalno nijedan antivaxer nije primetio i izdvojio interesantnu činjenicu o našem nultom zaraženom u čuvenoj epidemiji Variola vere u staroj Jugoslaviji.

Bolest je pokupio neki Albanac koji je bio na verskom putovanju, kad se vratio zarazio par njih iz okoline, krenuli da se masovno razboljevaju i umiru (jer Variola ima baš visoku smrtnost) itd... Dalje sve znamo. A taj nulti zaraženi nije imao ni ozbiljnije simptome, kamoli da je umro. Zašto?
Pa zato što se vakcinisao protiv Variole vere neki mesec pre putovanja!

Dakle, i kao vakcinisan je uspeo da oboli (ali sa baš slabim simptomima) i da zarazi druge. Ali je onda YU rukovodstvo uspelo da sa tom istom vakcinom koja je očigledno šupljikava (što se vidi iz primera nultog pacijenta), uguši epidemiju u rekordnom roku. Kako? Na jedini mogući način, brzom i sveobuhvatnom vakcinacijom.

[Филиповић]

Kada vakcina bude sprečavala zaražavanje i prenošenje, moći ćemo da govorimo o nekoj vrsti obavezivanja.
Takodje, ako je nešto obavezno, onda je isključena lična odgovornost za posledice. Dakle, onda se vakcina ne prima na sopstvenu odgovornost.
I na kraju, pušači ne plaćaju za lečenje raka pluća, niti alkosi za lečenje ciroze jetre, pa neće ni kovidaši za svoje.

[Vladapetr]

Građani zemalja zapadne Evrope nemaju na svoju (ne)sreću nekoga da im to objasni, pa se eto vakcinisaše i lagano rešavaju svoj problem sa koronom. Balkan, kao svetionik ljudskih sloboda, ostaje pri izboru da crkne ali neće se odreći svojih prava. Aleluja!

[Филиповић]

Nemaju svi kompleks niže vrednosti.