Corona virus

[Bax]

Vakcina nije zastarela, niti ima dokaza, cak naprotiv, odlicno radi za delta soj. Vakcina daje imunitet odredjeno vreme i to je to.

Da li ce biti jos nekih bustera, za sada se ne zna, buster odlicno sljaka u Izraelu.

Ako radi protiv novog soja isto, nema potrebe apdejtovati je, vec samo da prime buster oni koji nisu.

Pfizer could have a new vaccine against omicron Covid variant in less than 100 days, CEO Bourla says
Bourla said Pfizer has already started work on a new vaccine and it could be ready in less than 100 days.

Ovi su krenuli u razvoj nove, sad mozda i ne bude trabala, mozda i bude....

[cozmo]

"could have". Ne citas uopste dobro

Dakle, ukoliko vakcina NE radi kako treba mogu da je apdejtuju.

Sa deltom nije bilo potrebe, odnosno isto bi bilo i da nema delte - imunutet opada vremenom i potreban je buster.

Dakle nije bilo razlike. Ukoliko, pak, dodje do razlike sa omikron sojem (a to ne mozes znati ni narednih mesec dana), onda su spremni da prilagode vakcinu.

Iz cele ove diskusije od pocetka ti nisi nista ukapirao.

[brabonjak]

Pa to je jos gore, imas jedan podatak za koji si utvrdio da je netacan jer rezultat dobijen na dve studije koje su radjene na 100x manjem uzorku ne odgovaraju ovom rezultatu. I onda na osnovu tog rezultata nasao koeficijent laganja na vaersu. Izvini, vidim da si se potrudio, ali to se zaista tako ne radi. Ne mozes takve ekstrapolacije vrsiti, pogotovo na tako velikim brojevima i onda rezultat predstaviti kao nesto sto je sigurno tacno. "Sada znamo ..."

Naravno da rezultat studija ne odgovara VAERS-u kada su studije dizajnirane da uhvate svaku moguću spomenutu neželjenu reakciju, dok se VAERS-u obraća kome isti padne na pamet.

Jos jedan dokaz zasto se tako ne radi je upravo istrazivanje efikasnosti vakcina, svi oni su imali validne rezultate na uzorku od 20k-50k ljudi koji su govorili o efikasnosti od 95%.

Ta efikasnost jeste potvrđena drugim studijama nad opštom populacijom u istom vremenskom okviru, problem je sam vremenski okvir koji je iznosio samo 2 meseca. Naglo opadanje efikasnosti je utvrđeno tek posle 3-4 meseca.

U teoriji, a u praksi tu mozes naci podatak o neverovatnom uvecanju penisa posle vakcine Zanemario si ovde jednu jako bitnu cinjenicu, ljudi umiru posle vakcine od sasvim 10tih stvari. Bilo je kod nas smrti pola sata posle primanja vakcine od srcanog udara, u ovakvom antivax raspolozenju sve te smrti se mogu prijaviti kao posledica vakcine. Dokaz da nije od vakcine bi bio jedino autopsija svih preminulih, sto nece niko raditi sigurno.

Oduvek je bilo antivaksera i oduvek su ljudi umirali od drugih vakcina, jedina malecka razlika je što se od covid vakcina umire višestruko više.

Nije stvar u dogovoru, vec u statistici. Broj preminulih posle vakcine ce svuda biti slican, to ne znaci da su ti ljudi zaista mrtvi zbog vakcine.

Onda možda da javiš nadležnima da batale farmakovigilancu, ničemu ni ne služi. Nikakve veze nema to što nisu apsolutno svi, koji su u nekoj bazi navedeni kao preminuli od vakcinacije, zaista i preminuli zbog nje, to je svima jasno, ali zaboravljaš da farmakovigilanca postoji i aktivno se koristi decenijama. Trendovi nisu postavljeni juče.

[Bax]

"We think it's likely that people will have substantial protection against severe disease caused by Omicron," said BioNTech CEO and co-founder Ugur Sahin. He specified severe disease as requiring hospital or intensive care.

Sahin added he expects the lab tests to show some loss of vaccine protection against mild and moderate disease due to Omicron, but the extent of that loss was hard to predict.

[brabonjak]

Nadam se da ce biti objavljeno sve oko toga, cenim da ne objavljuju nista jer je incidenca dogadjaja zanemarljiva (tako sam razumeo ovog mog prijatelja).

Kao da nismo navikli da u Srbiji nije ništa transparentno. Da je zaista zanemarljiva incidenca, zar ne mislite vas dvojica da bi ALIMS-ova potpuna transparentnost od starta značajno doprinela povećanju obima vakcinacije?

Bilo bi dobro da se ovo objavi za sve "statisticare" i sve avakase.

Kasno je sada da se objavljuje. Koga je zanimalo, odavno je pogledao incidence u zemljama koje isto ne kriju od samog starta i došao do odgovora.

Jedina sreća je što je, zbog ogromnog udela vakcinisanih Sinofarmom, udeo ozbiljnih neželjenih reakcija i smrti u Srbiji mnogo manji od zapada. A ALIMS čak ni takve brojeve ne želi da saopšti..

[Heinz]

A pravi se Djokovic . Tako i on filozofira a igrace (vakcinisao se) AO 100%.

I da se bocn'o, pitanje je kojom. Ćale mu kenjao po medijima o ruskoj i kineskoj koju AUS ne priznaje.
S obzirom na objave, ne verujem da je u svoje telo ubrizgao nešto "nepoznato i neispitano".

Mada, kad je Nestorović mogao da primi vakcinu i bude antivakser, zašto ne bi i Nolo

[grujicd]

Koliko shvatam Vaers popunjava ko hoće, to nije 100% potvrđena smrt zbog vakcine? U USA umre 2.800.000 godišnje. Prirodan mortalitet. Davali ili ne davali vakcine. 233.000 mesečno. 7600 svakog dana. Koja je verovatnoća da umreš ako ti ubrizgaju fiziološki rastvor? 7600 ljudi dnevno bi umrlo u USA da su celoj populaciji ubrizgali fiziološki rastvor. A i da nisu. U godini kad se vakciniše ogroman broj ljudi, jako je teško kome je to baš zbog vakcine, a kome će da dođe prirodna smrt u narednih mesec dana, da budeš među onih 233.000 mesečno.

Ne negiram da vakcine mogu da imaju loše efekte, ali Vaers baza mi ne deluje kao izvor koji daje odgovor na to pitanje.

[tlazar]

upravo sam o tome pricao. Na kraju mi ovde imamo podatak koji je reda velicine 10 000 za godinu dana na broj od 2'800'000. Ne moze se tu izvuci nikakav podatak, pogotovo se to sto se izvuce ne moze plasirati kao cinjenica, jer to jednostavno nije.

[cozmo]

Zadnji info o istrazivanju buster doze iz Kragujevca:

https://www.021.rs/story/Zivot/Zdravlje ... vidom.html

Istraživanje tima Medicinskog fakulteta u Karagujevcu pokazalo je da se samo dva odsto građana koji su primili buster dozu zarazilo korona virusom.

[cozmo]

Kao da nismo navikli da u Srbiji nije ništa transparentno. Da je zaista zanemarljiva incidenca, zar ne mislite vas dvojica da bi ALIMS-ova potpuna transparentnost od starta značajno doprinela povećanju obima vakcinacije?

Moj drugar je, inace, Tunizanin. Kompanija nije domaca, osim sto posluje ovde i u CG u toj sferi istrazivanja (napomenuo sam da bukvalno sve istrazuje u vezi kovida, a sad je usao u tu opsirnu studiju koju radi za kineze koji rade ovu novu Pika vakcinu).

On bi rekao ovako "Brate Srbine, kod vas je sve naopako".

[brabonjak]

Koliko shvatam Vaers popunjava ko hoće, to nije 100% potvrđena smrt zbog vakcine?

Jeste, prijavu u VAERS, YellowCard, EudraVigilance i drugim osim zdravstvenih radnika, koji su za neke reakcije po zakonu u obavezi, mogu da popune i svi drugi građani. Nakon prijave ozbiljne neželjene reakcije, isti bivaju kontaktirani radi dalje istrage.

7600 ljudi dnevno bi umrlo u USA da su celoj populaciji ubrizgali fiziološki rastvor. A i da nisu.

Isto toliko je umiralo i prethodnih godina, a populaciji su ubrizgavane sve druge vakcine, pa VAERS nije dobijao preko stotinjak neželjenih reakcija sa smrtnim ishodom godišnje. Godina se još nije završila, a blizu 100 puta više prijava nego uobičajeno.

Kako ni prethodnih godina nije potvrđena svaka smrt prijavljena VAERS-u, YellowCard, EudraVigilance i drugima, neće ni ove, samo je meni malecki problem što je tih prijava blizu 100 puta više. S druge strane, sasvim je u redu je i ako drugima to ne predstavlja problem, različiti smo, zato je i dobro što postoje platforme za diskusiju.

[brabonjak]

Zadnji info o istrazivanju buster doze iz Kragujevca:

https://www.021.rs/story/Zivot/Zdravlje ... vidom.html

Istraživanje tima Medicinskog fakulteta u Karagujevcu pokazalo je da se samo dva odsto građana koji su primili buster dozu zarazilo korona virusom.

Kao i do sada, pozdravljam svako mini istraživanje koje se sprovodi u Srbiji, ali ono što piše na linkovanoj vesti ne nosi ama baš nikakvu informaciju. U nekom periodu se od ukupnog broja ljudi sa trećom dozom zarazilo njih 2%. I šta sa tim tačno? Gde piše koliko se u istom periodu od ukupnog broja ljudi sa drugom dozom zarazilo? A od ukupnog broja nevakcinisanih?

Ogromna je šteta što javnost u Srbiji ne dobija nikakve korisne informacije.

Izmena: nakon malo dužeg guglanja, naišao sam i na te podatke (zaraženi / ukupan broj):

- nevakcinisani 5.835 / 51.143 (11.4%)
- vakcinisani sa dve doze 2.826 / 69.185 (4.1%)
- vakcinisani sa tri doze 483 / 19.461 (2.5%)

Šansa da se zarazi onaj sa trećom dozom bila je 39% manja u odnosu na onog sa drugom dozom. Zanemarljivo, jer je, u proseku, od primanja treće prošlo mnogo manje vremena od primanja druge.

[tlazar]

Kako ni prethodnih godina nije potvrđena svaka smrt prijavljena VAERS-u, YellowCard, EudraVigilance i drugima, neće ni ove, samo je meni malecki problem što je tih prijava blizu 100 puta više. S druge strane, sasvim je u redu je i ako drugima to ne predstavlja problem, različiti smo, zato je i dobro što postoje platforme za diskusiju.

Jednostavno okolnosti nisu iste, poverenje u kovid vakcinu u odnosu na ostale je 1000x manje.
Evo recimo ta vakcina protiv gripa, covek je svake godine prima i mozda svake godine ima neku reakciju, da li mislis da ce je svake godine prijaviti?

[brabonjak]

Jednostavno okolnosti nisu iste, poverenje u kovid vakcinu u odnosu na ostale je 1000x manje.

Na osnovu ove studije CDC-ja, pre će biti da je ranijih godina VAERS-u prijavljivano procentualno više ozbiljnih reakcija nego ove godine:

VAERS sensitivity for capturing anaphylaxis after seven different vaccines ranged from 13 to 76%

Ako uzmemo ovih najnižih 13%, to je i dalje dosta više od onih 2% koliko je trenutno uhvaćeno. Čak i ako izjednačiš procente, imaš blizu 100 puta više smrtnih slučajeva ove godine nego tipične godine. Imaš li možda sada objašnjenje?

Evo recimo ta vakcina protiv gripa, covek je svake godine prima i mozda svake godine ima neku reakciju, da li mislis da ce je svake godine prijaviti?

Pošto sam govorio o i poredio smrtne slučajeve, prilično sam siguran da osoba koja jednom umre neće biti prijavljena narednih godina. Kada budem poredio druge ozbiljne neželjene reakcije, uzeću to u obzir.

[tlazar]

Na osnovu ove studije CDC-ja, pre će biti da je ranijih godina VAERS-u prijavljivano procentualno više ozbiljnih reakcija nego ove godine:

VAERS sensitivity for capturing anaphylaxis after seven different vaccines ranged from 13 to 76%

Ako uzmemo ovih najnižih 13%, to je i dalje dosta više od onih 2% koliko je trenutno uhvaćeno. Čak i ako izjednačiš procente, imaš blizu 100 puta više smrtnih slučajeva ove godine nego tipične godine. Imaš li možda sada objašnjenje?

Je l to onda znaci da su ostale vakcine postale manje opasne ili mozda ne mozemo bas tako lako tumaciti te vaers podatke?

Evo recimo ta vakcina protiv gripa, covek je svake godine prima i mozda svake godine ima neku reakciju, da li mislis da ce je svake godine prijaviti?

Pošto sam govorio o i poredio smrtne slučajeve, prilično sam siguran da osoba koja jednom umre neće biti prijavljena narednih godina. Kada budem poredio druge ozbiljne neželjene reakcije, uzeću to u obzir.

Iako je ovo sprdnja, jesi na tragu jos jedne istine.
Koliko bi bilo nezeljenih efekata vakcine protiv gripa da je niko nikada nije primio do sada i da je sada primi cela svetska populacija? Procentualno vise ili manje?
Zar ne bismo trebali da dovedemo vakcine u iste uslove pa onda da uporedimo koja izaziva vise nezeljenih reakcija?