Ne znam na koji odgovor misliš. Svakako bih voleo da čujem i tvoj stav.milanns napisao: 12 Dec 2021, 14:11Vidim sad, dobio si i odgovor. Procitaj par puta, sta da ti kazem.
Literatura za citanije: gore.Vladapetr napisao:Argument da ako se porede dve pojave ili šta god, da se to radi poredeći ih u identičnim ili dovoljno sličnim uslovima? Ne, taj argument nemam jer je to naprosto jedan od osnovnih preduslova za uporedjivanje, da se koristi ista metrika
.+1nick79 napisao:
Da sam neki admin ovde kao sto nisam, ja bih ovu temu ubio
Ah, pa sve vreme i pričamo o istim uslovima. Posmatrajmo boravak u klubu sa istim brojem ljudi isti vremenski period:
u ovim pocetnim uslovima si izostavio jednu jako bitnu cinjenicu, vakcine stite od zarazavanja u odredjenom procentu, sto dalje znaci ako napunis klub vakcinisanim ljudima dosta je manja verovatnoca da ce se tu uopste pojaviti zarazena osoba.brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 10:27Ah, pa sve vreme i pričamo o istim uslovima. Posmatrajmo boravak u klubu sa istim brojem ljudi isti vremenski period:
Scenario 1 - zaražena vakcinisana osoba boravi u klubu 3 sata sa drugih 100 vakcinisanih osoba.
Scenario 2 - zaražena nevakcinisana osoba boravi u klubu 3 sata sa drugih 100 nevakcinisanih osoba.
Na osnovu rezultata studije imamo:
Posledica scenarija 1 - zaraženo 28 osoba.
Posledica scenarija 2 - zaraženo 40 osoba.
Ako nemamo ograničavanje kretanja nevakcinisanim, odnosno kada nema nikakvih razlika u ponašanju, drugim rečima - kada su jednake šanse da se na svim mestima nađu vakcinisana i nevakcinisana osoba - vakcinacija zaista doprinosi smanjenju ugrožavanja drugih za 30%.
Međutim, ako se setimo da danas svi ograničavaju kretanje nevakcinisanima - smatrate li zaista da je šansa da se nađe u gore spomenutoj (ili bilo kojoj drugoj) situaciji ista za vakcinasanu osobu i za nevakcinisanu osobu? Osim toga, smatrate li zaista da vakcinisana osoba bude sa istim brojem ljudi tokom dana u bliskom kontaktu kao nevakcinisana osoba?
Ograničavanje kretanja nevakcinisanim ima smisla ako i samo ako vakcinisani ne mogu da prenesu virus drugome.
Mislio sam da će onaj primer sa 3 vs 2 da bude dovoljan, ali sam se prevario..
U slučaju kada posmatramo samo potpuno vakcinisane koji prenose potpuno vakcinisanima sa jedne strane i nevakcinisane koji prenose nevakcinisanima sa druge strane, i trenutno dominantni delta soj, da, o tome je pisano još pre više od mesec dana ovde.
Štite pojedinca u nekom značajnijem procentu 2-3 meseca. Znači, da bi se možda anuliralo značajno povećanje šanse da će vakcinisani biti sa mnogo više ljudi u kontaktu, treba napuniti klub isključivo onima koji su vakcinisani pre manje od 2-3 meseca?tlazar napisao: 13 Dec 2021, 10:57u ovim pocetnim uslovima si izostavio jednu jako bitnu cinjenicu, vakcine stite od zarazavanja u odredjenom procentu
pa nece svi biti vakcinisanih pre manje od 2-3 meseca, ali hoce neko. Pricamo o verovatnocama, znaci definitivno je manja verovatnoca prenosenja virusa u klubu gde su samo vakcinisani. Ta studija kaze 30% koji je u realnosti jos veci jer imamo i ove pocetne uslove izmenjene. Ako analiziras dalje, videces da taj jedan zarazeni u klubu ozbiljno dalje siri epidemiju, jer ce verovatno svoje ukucane zaraziti, a taj drugi kontakt ne mozes realno spreciti. Dolazimo do zakljucka koliko je bitno smanjiti mogucnost zarazavanja u klubu makar za 1%.brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 11:42U slučaju kada posmatramo samo potpuno vakcinisane koji prenose potpuno vakcinisanima sa jedne strane i nevakcinisane koji prenose nevakcinisanima sa druge strane, i trenutno dominantni delta soj, da, o tome je pisano još pre više od mesec dana ovde.
Štite pojedinca u nekom značajnijem procentu 2-3 meseca. Znači, da bi se možda anuliralo značajno povećanje šanse da će vakcinisani biti sa mnogo više ljudi u kontaktu, treba napuniti klub isključivo onima koji su vakcinisani pre manje od 2-3 meseca?tlazar napisao: 13 Dec 2021, 10:57u ovim pocetnim uslovima si izostavio jednu jako bitnu cinjenicu, vakcine stite od zarazavanja u odredjenom procentu
Pa ako zabranis ulaz nevakcinisanima, real world scenario ti je vakcinisani koji prenose vakcinisanima.brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 11:42 S druge strane, dobro je što si spomenuo izostavljanje. Suština jeste u onome što sam namerno izostavio - ako se ne posmatraju vakcinisani koji prenose isključivo vakcinisanima, već bilo kome, kao i nevakcinisani koji prenose bilo kome, studija nije došla do razlike u prenošenju - potpuno vakcinisani je zarazio 25% svih kućnih kontakata, nevakcinisani je zarazio 23% svih kućnih kontakata. Zar nije real world scenario bliži ovome? Zašto sve ovo vreme pokušavamo da dođemo do nečega do čega su ljudi već došli? Zašto mi niko nije skrenuo pažnju na ovo? Niko nije ušao na link ili se nikome nije dopalo ono što tamo piše?
Nevakcinsani i vakcinisani dolaze u kontakt u kućnim uslovima i na drugim mestima gde nevakcinisanima nije moguće zabraniti da idu. Daleko je to od real world-a, posebno imajući u vidu da se po pitanju sprečavanja transmisije potpuno vakcinisani nakon 4-5 meseci mogu svrstati među nevakcinisane (u slučaju delte) ili odmah (u slučaju omikrona).Pa ako zabranis ulaz nevakcinisanima, real world scenario ti je vakcinisani koji prenose vakcinisanima.
Je l ti zaista ne razumes ili se pravis? Sta ovde uporedjujes, situaciju kad niko ne ide u klub sa situacijom kad idu samo vakcinisani? Naravno da ce vakcinisani vise prenositi ako nevakcinisanog zakljucas totalno, ali nismo o tome pricali.brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 13:04 Ako ograničimo kretanje nevakcinisane osobe, koliko više kontakata dnevno ima vakcinisana osobu u odnosu na taj ograničeni broj kontakata koji onda nevakcinisana osoba ima? Ako i jedna i druga osoba budu sa istim brojem članova domaćinstva i istim brojem ljudi u prodavnici, a nevakcinisana ne bude u klubu, a vakcinisana bude sa 50, 100 ili 500 osoba u klubu, o kolikom povećanju je reč?
Upravo o tome pricam, treba smanjiti megucnost zarazavanja tamo gde je to moguce, a da pri tome pokusamo da se priblizimo sto vise normalnom zivotu. Znaci nevakcinisanima treba uskratiti sve ono sto nije neophodno za normalno funkcionisanje njih samih ili drustva generalno.brabonjak napisao: 13 Dec 2021, 13:04Nevakcinsani i vakcinisani dolaze u kontakt u kućnim uslovima i na drugim mestima gde nevakcinisanima nije moguće zabraniti da idu. Daleko je to od real world-a, posebno imajući u vidu da se po pitanju sprečavanja transmisije potpuno vakcinisani nakon 4-5 meseci mogu svrstati među nevakcinisane (u slučaju delte) ili odmah (u slučaju omikrona).Pa ako zabranis ulaz nevakcinisanima, real world scenario ti je vakcinisani koji prenose vakcinisanima.
