Corona virus

[McGruja]

Ne, ti vodiš priču, ti izaberi

Kreni, stav 1, podatak, stav 2 podatak, stav 3 podatak, moj zaključak, tvoj zaključak

[brabonjak]

da li temeljno vakcinisane zemlje imaju manji višak smrtnosti?

Odgovori samo sa da ili ne.

Niko to nije sada u mogućnosti da ti kaže, pa ni ja.

Da je pitanje glasilo ovako:

Ako posmatramo period od Y meseci nakon što su zemlje dostigle X procenata vakcinisane populacije, da li je ukupan višak umrlih manji u odnosu na ukupan višak umrlih u istom periodu kada vakcinacije nije bilo?

I dalje niko sada ne bi bio u mogućnosti sa sigurnošću da ti kaže jer ovaj talas još nije gotov, a i to Y za iole "temeljan" X bi predstavljao previše mali vremenski okvir, ali bi bar pitanje bilo malčice manje besmisleno.

Da je naučna zajednica sa sigurnošću mogla do sada da uoči nešto što se tiče tvog pitanja, čitali bismo studiju umesto ovih nepotrebnih komentara.

[Bax]

Evo pogledaj Nemacku, oni trenuto imaju visak smrtnosti, jel su oni dovoljno vakcinisani?

Inace nema sirotinjske zemlje koja je vakcinisana temeljno.

[McGruja]

Ok, da li zaključuješ nešto sa ovog grafika?



Ja vidim da su ljudi umirali sa svakim talasom, a da sad ne umiru

Dok recimo u Sbiji porazni grafik

Šta zqključujes?

[Bax]

Zakljucujem da treba pogledati nevakcinisane zemlje, i imati neku referencu.
Takodje bih pogledao i druge visoko vakcinisane zemlje, ali koje nisu prokuzene, recimo Juzni Koreju,

Aj pogledaj isti grafik i dalje nevakcinisane JAR, sta zaklljucujes, i zasto su se usrali u UK?

[Heinz]

Jer su matori.

Sent from my SM-G770F using Tapatalk

[Bax]

Ovi doktori iz JAR javljaju da se bas nosta spec ne desava(vakcinisani, nevakcinisani, nebitno), da su svi trenutno relaks oko omikrona, pa cak i metuzalemi, imaju i oni matorih ljudi...

[McGruja]

JAR podacima veruješ?

I dalje nisi stavio tezu ili mišljenje oko koga bi mogli da diskutujemo.
Nemacka ima sličan grafik kao UK, tj. zaključujem slično kad ih gledam

[Bax]

Koje grafikone uopste gledamo, ja sam mislo da pricamo o viskovima smrti, to je pitao Nidza, ti ne pricas o viskovima smrti, ono gore iz UK je grafikon smrti?

JA sam govorio o ovom, evo Njemcoma visak smrti ide ka piku koji su imali bez vakcine.
(Posto moj grafik malo kasni, mogu, da potvrdim posle nove analize, da su oni skori stigli svoj visak smrti koji su imali u prvom piku grafikona...
NAime, nemacka kriva je nastavila da raste u zadnjih 15 dana za koje dole ne postoje podaci, jos uvek.....)


photo loading

Sad mozete Vi da kazete, to je zbog vece smrtnosti delte, ili previse im je proslo od boostera, ili premalo su vakcinisali, sad izlaze na zurke, ipak Nemci su na istoj tacki kao prosle godine u ovo vreme, ali naoruzani vakcinama, i uvode nove restikcije.

[McGruja]

Visak smrti je podatak koji se koristi za zemlje kojima ne veruješ u podatak “smrt od Covid19”

Za UK i Švabiju gledam podatke bolestan/hospitalizovan/umro
Slažeš se da su ti podaci dostupni
Onda gledam period pre masovne vacc, i poredim ono sto je najbitnije, a to je za mene smrt
Mada je dosta neprijatno i kad budeš hospitalizovan, ipak je neprijatnije kad si mrtav

I onda ja, banalan kakav jesam, izvodim zakljucke, dodatno uzimajući u obzir i neke prideve u analizi tipa starost populacije, režim zatvaranja države itd

Moj zaključak je da su veće šanse da ne umrem ako se vakcinisem
Tvoj nije takav zaključak?

[Bax]

A ne, Nidza je rekao da ne veruje u to kako su razne zemlje klasifikovali smrti od korone, i zato je proglasio ovo kao bitan parametar(visak) za dalju analizu.

Verujem da je manja sansa da umres ako si vakcinisan, pod uslovom da se ponasas kao isti ti, ali nevakcinisan.

[cozmo]

Zadnja recenica je netacna

[Bax]

Otkud ti znas sta ja verujem?

[Vladapetr]

Meni je relevantno da je kod prošlog talasa u UK sa ovolikim brojem zaraženih, dnevno umiralo 1000 ljudi više nego sad. Ovaj talas im traje neka 3 meseca i ne obuzdavaju ga zakjučavanjima i sličnim merama, kako su oborili prethodni. A imaju nekih 90.000 mrtvih manje. Zašto?
Uračunaj i te koji su pomrli od vakcine, pa daj brojku i opet objasni - zašto?

Da, poznato mi je da je tebi relevantno ono što je tebi relevantno. Koga briga šta je relevantno naučnoj zajednici. Poslednji put - treba da sam pročitaš rad, bez mojih izuzetno suptilnih manipulacija prilikom interpretacije.

Ne sutor ultra crepidam glasi stara latinska mudrost. Obućaru, ne dalje od obuće iliti ne hvataj se u kolo koje ne znaš da igraš.
Siguran sam da si ti uveren da umeš da pročitaš medicinsku analizu na 20 strana i da je razumeš, otprilike isto koliko sam ja siguran da ne postoji način da ti objasnim koliko je to besmisleno.

No kako god, brojke u UK su veoma jasne: pre vakcinacije im je svaki dan umiralo 1000 ljudi više, nego što umire tokom ovog talasa od 3 meseca. Ako u toj studiji od 20 strana zaista piše da je broj mrtvih zbog vakcine u UK otprilike 30k na mesečnom nivou onda se izvinjavam jer sam ispao glup. U suprotnom se povlačim iz dalje diskusije, idem da pokušam snagom misli da pomerim ovu zaglavljenu roletnu jer to bez sumnje ima više smisla nego argumentovana diskusija sa antivax online expertima. Sportski pozdrav

[nidza]

Nemačka je stara nacija koja kasni sa busterovanjem debelo, a uz sve te hendikepe, ima periode kad oscilira oko uobičajenih vrednosti smrtnosti. Neuporedivo bolje stoje od Bugarske.

Obrati pažnju da je najviše Nemaca umrlo pred vakcinaciju Novembar - Februar, ali to se kompenzovalo skoro u potpunosti Mart - April. Najviše ljudi im je umrlo koji bi svakako umrli 2 meseca kasnije. Preklopio sam grafik sa Bugarskom, kao loš primer i Singapurom, kao dobar primer.



Izvoli i mape vakcinacije i viška smrti, slučajno se poklapaju: