Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
ljubitelj
Reactions:
Postovi: 11723
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ljubitelj »

Ne postoji mesto u Srbiji gde je trajno čist vazduh, da ne pominjemo Beograd (uključujući i vrh Avale).
Ko to tvrdi, treba samo da uzme merač pm čestica,
Ko tako posmatra statično stvari u metereološkim pojavama ne treba da pominje merenje bilo čega u metereologiji. Ne postoji ništa trajno, ni temperatura...zato postoje srednje vrednosti, prosek.

Povremeno bacim pogled i u zadnjih 4 dana kod mene fino sunčano a vazduh čist, neki merač negde (nemam pojma gde se nalazi) koji daje podatak za moje mesto pokazuje najčešće zeleno i brojku oko 25 čestica. I opet, kojih čestica ne znam. Nadmorska visina je 240m.

Ono što vidim svake zime je kada padne sneg da dugo, više nedelja,ostane sve belo i čisto a isto tako vidim u neposrednoj okolini i puha i srne i ježeve i daždevnjake i još mnogo. Neki put dodju tako blizu da i sa prozora mogu da se vide.
Veverice su se odomaćile, kao i pčele. Pčelari su mi rekli da inače pčele obavljaju posao samo u čistoj sredini.
Da je sve trajno zagadjeno verovatno bi odavno otičle sve životinje kao što jeste u nekim drugim delovima grada.

Usput, PM je skraćenica od Particulate Matter tj PM već znači čestica :)
To je kao kada bi bilo voda voda, kafa kafa, kuća kuća...
Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Reactions:
Postovi: 8231
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Mercedes E Class 220d All-Terrain
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Ji 4Tze »

CD disk :)
Boringly average, but also perfect for school run mums
Korisnikov avatar
Markoni
Reactions:
Postovi: 9992
Pridružio se: 13 Jan 2012, 07:47
Lokacija: Београд

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Markoni »

Kompakt CD što bi rekao Gojko sisa. :)

Sent from my M2007J3SY using Tapatalk

Korisnikov avatar
pedja
član 001
Reactions:
Postovi: 15381
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:52
Garaža: SX4 1,6/120 TNG + Scenic IV 1,5 dCi
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od pedja »

Kompakt CD je više njih govorilo, u doba popularnosti tog medija.

Kompakt CD disk je ipak najbolje :)

TapaT

A.M.
Reactions:
Postovi: 28
Pridružio se: 22 Jul 2012, 18:03
Garaža: Peugeot 3008
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od A.M. »

ljubitelj napisao: 08 Jan 2023, 06:41 neki merač negde (nemam pojma gde se nalazi) koji daje podatak za moje mesto pokazuje najčešće zeleno i brojku oko 25 čestica.
Omiljena taktika vlasti je da mere azotne i sumporne okside, ugljen dioksid i slično, a da ne mere 2.5 čestice. I onda nema zagađenja, jer nema ni merenja.
Nema u Srbiji čistog vazduha, ni na vrhu Stare Planine, a ne u Beogradu. Pitanje je samo koliko je zagađen.
Ručni merač pm2.5 košta oko 30 evra, i svako može da ga kupi i da se lično uveri koliki procenat vremena je zagađenje ispod 10-15, što se smatra granicom koja ne izaziva ozbiljne zdravstvene probleme.
Ili da instalira aplikaciju Aircare koja prikuplja podatke sa takvih merača, pa da uporedi stanje u Srbiji i Zapadnoj Evropi.
Korisnikov avatar
snork
Reactions:
Postovi: 4940
Pridružio se: 13 Jan 2012, 07:50
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od snork »

ljubitelj napisao: 08 Jan 2023, 06:41 ...

Povremeno bacim pogled i u zadnjih 4 dana kod mene fino sunčano a vazduh čist, neki merač negde (nemam pojma gde se nalazi) koji daje podatak za moje mesto pokazuje najčešće zeleno i brojku oko 25 čestica. I opet, kojih čestica ne znam. Nadmorska visina je 240m.

Ono što vidim svake zime je kada padne sneg da dugo, više nedelja,ostane sve belo i čisto a isto tako vidim u neposrednoj okolini i puha i srne i ježeve i daždevnjake i još mnogo. Neki put dodju tako blizu da i sa prozora mogu da se vide.
Veverice su se odomaćile, kao i pčele. Pčelari su mi rekli da inače pčele obavljaju posao samo u čistoj sredini.
Da je sve trajno zagadjeno verovatno bi odavno otičle sve životinje kao što jeste u nekim drugim delovima grada.
...

Ljubitelju, to je sve ok i drago mi je da ima mesta u kojima vazduh nije zagađen. Ali jednom prilikom si napisao da živiš u opštini Barajevo. Administrativno jeste reč o beogradskoj prigradskoj opštini, ali realno nije ni nalik uslovima života u gradu. Mnogo šume, brdovito, ima i poneki potok... nema čak ni mnogo poljoprivrede, uglavnom samo šume i vikendice. U mnogo si povoljnijoj poziciji od većine ljudi.

A.M. napisao: 08 Jan 2023, 12:49 Omiljena taktika vlasti je da mere azotne i sumporne okside, ugljen dioksid i slično, a da ne mere 2.5 čestice. I onda nema zagađenja, jer nema ni merenja.
Nema u Srbiji čistog vazduha, ni na vrhu Stare Planine, a ne u Beogradu. Pitanje je samo koliko je zagađen.
Ručni merač pm2.5 košta oko 30 evra, i svako može da ga kupi i da se lično uveri koliki procenat vremena je zagađenje ispod 10-15, što se smatra granicom koja ne izaziva ozbiljne zdravstvene probleme.
Ili da instalira aplikaciju Aircare koja prikuplja podatke sa takvih merača, pa da uporedi stanje u Srbiji i Zapadnoj Evropi.

Nije to "taktika vlasti", već nemaju čime da mere. Tačno, pokazalo se da suviše male čestice organizam ne može da izbaci iz pluća kao što to radi sa većim, već one prodiru u tkivo i krvotok. Ali sva ta istraživanja o štetnosti čestica manjih od neke granice (uzeto je da to bude 2.5 mikrometra) su prilično nova. Ranije se njihovo prisustvo u vazduhu nije ni merilo. U centrima gradova su glavni zagađivači stari ili neispravni dizel motori (ili sa skinutim DPF). Van gradova - ili teška industrija, ili termoelektrane. Pri tome ove na Balkanu sve rade na lignit i nemaju filtere. Najveća je u Obrenovcu, a okolna polja lignita su iscrpljena. Ono što se sada loži se konstantno zaliva mazutom da bi uopšte gorelo.

Nažalost, nemamo svi sreću (ovo je sarkazam :) ) da živimo u Donjeckom ugljenom basenu (DONBASS-u), gde je sve kameni ugalj, od toga čak dobrim delom antracit sa 97 % sadržajem ugljenika. To je sasvim druga priča, i u konstrukciji ložišta u elektranama, i kad je reč o ekologiji.
Ђенерал Јанковић
ljubitelj
Reactions:
Postovi: 11723
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ljubitelj »

Mnogo šume, brdovito, ima i poneki potok... nema čak ni mnogo poljoprivrede, uglavnom samo šume i vikendice. U mnogo si povoljnijoj poziciji od većine ljudi.
Upravo tako, zato sam i napisao koji post ranije da je veoma šaroliko popitanju zagadjenja od mikrolokacije A (tipa oko Karadjordjevog parka koji je zagadjen 50+godina) od mikrolokacije B kao što je npr. ta citirana.

I jedno i drugo potpadaju pod Beograd administrativno i važe isti normativi i merenja i poredjenja.
Vazduh se veoma razlikuje i unutar (povelike) opštine Barajevo a kamoli unutar celog grada.
Recimo deo opštine koji se naslanja na Lazarevac, i na Crljene i Vreoce je veoma zagadjen.

To da sam odabrao- procenio da će biti povoljnija pozicija pre par decenija se sada pokazuje kao dobra procena i sve više se doseljavaju i umesto vikendica totalno renoviraju kuće i pretvara u stambene zone.
To ima i mana, gotovo nema praznog placa, kuće u bilo kakvom stanju gotovo planu čim se oglase, cene porasle skoro 300% od pre korone poredeći, počele i gužve u saobraćaju da se povremeno pojavljuju, uveli i semafor i ležeće policajce, postavili kamere... svega toga nije bilo godinama.

Ko god može beži iz središta grada, nije samo vazduh već i mir, tišina, priroda, više Sunca, parking nije problem, izolacija od buke....slično kao što su predgradja u Americi popularna (tzv suburban) ili po Nemačkoj (konkretno znam za nheke nemačke gradove gde je isti trend).
I na zapodu je zagadjenje po (centrima) gradovima jasno ozraženo,
Pre par godina je bio primer Minhena gde je godinama mereno značajno zagadjenje PM i onda su počele da se pojavluju zelene brojke.
Novinari malo istražili i onda je izbio skandal- nacionalna TV je objavila da su gradski oci lažirali podatke tako što su mernu stanicu izmestili sa lokacije u centru na sporednu lokaciju.
I tako je formalno manje zagadjenje bilo dok se opet nije izmerilo kako treba i gle čuda sve brojke u crvenom....usled saobraćaja (gume, kočnice su glavni izvor PM zagadjenja po tom istraživanju).

Samo konstatujem da ima i zagadjenih i nezagadjenih delova Srbije, Beograda i da nema bitne razlike u odnosu na to da i širom sveta ima sličnih raspodela zagadjenja po zonama.

Na nekom sajtu koji objavljuje indeks zagadjenosti (ovde bio linkovan koji post ranije) piše da je po njima u Srbiji grad sa najčistijom vazduhom Bor (2021 godina podatak). E sada koliko je to tačno i da li onda verovati i za ostale gradove šta pišu...veliko je pitanje. Pominje se i da objavljeni podaci zapravo nisu izmereni nego su nekakvo predvidjanje sa satelita???

Današnji podaci za zagadjeniji deo opštine Barajevo, uz Ibarsku magistralu mesto Vranić, su u zelenom:
PM10 -47
PM02,5 -48
NO2- 20
SO2-17

Tu gde sam ja, udaljen od saobraćaja Ibarske, okružen šumom može da bude samo bolje i samo još čistije.
I tako je od početka godine, samo jedan dan je bilo maglovito uz jaku kondenzaciju vlage, smoga uopšte nema i gotovo stalno je Sunčano i vedro vreme.
Mladenovac je poznato već ceo vek mesto za lečenje bolesti pluća, vazdušna banja, Kosmaj takodje ne zaostaje.
Opština Sopot je već neko vreme takoreći hit kod umetnika.
Te priče kako je svuda zagadjen vazduh su prosto paušalne rekao bih.

A tamo gde sam ranije živeo, koji opet nije sam centar grada, u Zemunu, danas je kažu podaci u crvenoj boji.

Meni odavno nije privlačno ni kada poslom moram u centra grada ili zagušen (sada je tako) Novi Beograd.

No opet poštujem što neko voli da živi na Zelenom Vencu ili Beogradu na vodi, sa svime što to prati pa i zagadjenjem.
Korisnikov avatar
Darko
Reactions:
Postovi: 9494
Pridružio se: 12 Sep 2012, 16:05
Garaža: Fiat Stilo 1.9 Mjet
Lokacija: Lungomare

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Darko »

Slika
Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Reactions:
Postovi: 24714
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od dragvorl »

Bas gledam neki dan cene u Svajcarskoj i poredim sa Madjarskim, paradajz jeftiniji u CH, neko voce takodje, zena bas poredila neke druge stvari, jeftinije ili isto. Gorivo skuplje za 30 centi. Sve sami lideri.
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money
Korisnikov avatar
speedy stikis
Reactions:
Postovi: 2120
Pridružio se: 01 Jul 2016, 12:27

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od speedy stikis »

Da i ja sam imao taj osecaj Zurich jeftiniji od Peste :D
markoue
Reactions:
Postovi: 990
Pridružio se: 21 Nov 2016, 15:56
Garaža: Passat B7 2.0 TDI, PUG 307 1.6 16V

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od markoue »

Ja nisam :kezo:
Ne pitaj kako znam. :D
Сад му није ништа...
Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Reactions:
Postovi: 24714
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od dragvorl »

Kad je plata 600e a x stvari koje ti trebaju svaki dan kosta isto ili minimalno skuplje nije uopste zezanje.
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money
ljubitelj
Reactions:
Postovi: 11723
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od ljubitelj »

A.M. napisao: 08 Jan 2023, 12:49 Nema u Srbiji čistog vazduha, ni na vrhu Stare Planine, .

Ručni merač pm2.5 košta oko 30 evra,
Metrologija (merenje) nije igranje sa igračkama, klakav crni merač bilo čega u metereologiji za oko 30 evra.
A i ovo da na vrhu planine (bilo koje) nije čist vazduh budi sumnju u svrhu pisanja ovakvih postova.
:zbunjen:
Korisnikov avatar
Ji 4Tze
Reactions:
Postovi: 8231
Pridružio se: 22 Jan 2012, 23:10
Garaža: Mercedes E Class 220d All-Terrain
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Ji 4Tze »

Pa ako ne izlaziš iz svoje šume nećeš ni videti koliko je grad zagađen. Šumska naselja van gradskog područja i gradsko jezgro su dva potpuno različita nivoa kvaliteta vazduha.
Ne mora ni u ovom trenutku kad je baš izraženo zagađenje, i leti kad se autoputem dolazi iz pravca Bubanj Potoka može da se vidi predveče, po svetlima, sloj smoga koji prekriva grad.
Boringly average, but also perfect for school run mums
sasha015
Reactions:
Postovi: 1280
Pridružio se: 04 Maj 2012, 10:59
Garaža: kia ceed 1.4, pezo 206 1.4 hdi
Lokacija: Loznica

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od sasha015 »

Vazduh je najmanji problem.Za 100 evra imas preciscivac.
Kome smeta napolju ,moze da nosi masku.Kinezi to rade vec decenijama u urbanim sredinama...

Veci problem je sto ni sa 2000 evra porodica mesecno jedva sastavi kraj sa krajem...

Mene zanima,koliko je potrebno preko sada,sa ovom inflacijom ,porodici mesecno.
Stan,hrana,rezije,nesto odece,neka proslava,rodjendan bar 1 mesecno?

Jel ima tamo decijih grupnih rodjendana?

Mi ih imamo izmedju 60-70 godisnje.
Na svaki 10-20 evra za pokloncic?

Jel i to ulazi u potrosacku korpu,mamici im j....
Rekoh 2000 evra ovde je sada je minimum.

Bez amortizacije auta,stana,stvari u stanu,bez letovanja.
Na vikend nisam otisao 2 godine.Ne bunim se,imam sve ostalo.
I onda neko kaze zivi sa 600 evra.
Zivi k....Nije to zivot,to je zivotarenje...
Odgovori