Studije i život u inostranstvu(A, CH, D)

[ljubitelj]

Utisak koji sam ja stekao i koji je naravno subjektivan.
Svuda manje vise u Evropi ces biti s vremena na vreme drugorazredno rangiran na manje vidljiv ali sasvim jasan nacin, uz redje izuzetke od pravila.
Ako postanes ime tj specijalist svog zanata u toj drzavi, regionu ili sire mozes i da steknes toliki uticaj i respekt da ce malo ko javno bilo sta da prigovori, bilo gestom na etnicko poreklo.
Ali, ako si obican gradjanin jedan od desetina miliona moras biti spreman da se stalno dokazujes da si "ispravan", "lojalan" da si bolji od onoga sto predrasuda porekla sugerise.

U Evropi su manje vise drustva uglavnom nacionalisticke orijentacije sto nije lose samo po sebi ali je tanka granica prelaska u sovinizam i netrpeljivost bez razloga. (skoro svi narodi su do nedavno u istorijskom smislu bili imperijalisticko ekspanzionisticki orijentisani, sto je sada samo istorija i nije sadasnjost ali).

To ne znaci da ces mozda igde ikada od ikoga imati problem u praksi ali moras biti spreman da progutas knedlu ako se dogodi splet okolnosti.

CH i D su mozda i najvise pripremljene za prihvat stranaca i svakako su uredjene zemlje gde je osnovni zivot uredjen ali su i troskovi zivota natprosecni u odnosu na bliske susede narocito u odnosu na Francusku.
Ljudi poreklom sa Balkana, male Azije i severne Afrike su realnost u milionima i od toga se ne moze pobeci, pogotovu u nekim regijama.
Zna se ko gde zivi, a to povlaci i kako i sa kime....

Dok su ovde prevashodno finansijski izazovi tamo su kulturoloski i pripadnost zajednici je nesto sto se relativno tesko postize.
Mozes biti u jako finim odnosima ali da primis iskren poziv da vise od jednom budes neciji gost privatno u kuci je dogadjaj koji sugerise da si prihvacen kao ravnopravan, obicno.

ALi, uglavnom iz svake perspektive zivota i rada je bolje uredjeno, pravno sredjeno i lakse za zivot nego ovde cak i kada tamo imas relativno manju kupovnu moc nego ovde. Sistem je stabilan i tacno se zna sta i kako.

U svakom slucaju nekoliko godina nije mnogo da se proba i da vidis da li ti odgovara polozaj, a prakticno uvek mozes da se vratis ili odes u neki treci deo sveta.
Svuda je bitno da imas novac, vise od lokalnog proseka za ugodno organizovan zivot.

[NexT]

Mislim da to sto tebi smeta nije izolovan slucaj vezan za Srbiju...

Mene iskreno tako zabole ko je sta radio i kako je stekao pare ako ja sebi mogu da obezbedim normalan zivot.
Okruzis se pravim ljudima, sto privatno sto poslovno i prakticno nemas dodira sa tim indijancima...

To dal lik koji drzi mesaru vozi Daciu ili Q7 mi je najnebitnija stvar na svetu, kao i nacin na koji je dosao do tog Q7.

Moguce da ja ne obracam paznju vise na to ko kako sebe predstavlja, radim sa kojekakvim pajserima povremeno, a istovremeno i sa pravom gospodom. Cenim samo ono kako se odnose prema meni i kako ih ja dozivljavam.

Pogotovo je pravo je*en posao sto se toga tice, radices sa/za gomilu idiota i olosa, tako da bih najmanje obracao paznju na Milana iz mesare

Naravno, ako imas priliku da odes - pali, ali treba biti posebna sorta ljudi da bi opstao i uspeo sam u tudjem svetu. Ja znam da bi mi to bilo prilicno tesko... (bar u pocetku)

Drugarica koja studira u Parizu povremeno bas pada u depresije, nedostaje joj Bg, iako joj je tamo realno sjajno... Isto je i sa ovima u Milanu... Inace, svi koje znam da studiraju preko trenutno planiraju da se vrate u Srbiju... (6 od 6 sa kojima sam blizak)

[AleksaZP]

Ja sam hteo da studiram preko ali sam nazalost nisam dobio vizu iako sam prikupio sve podatke i ispunio sve zadate

uslove, jednostavno nikakav odgovor nisam dobio a pisao sam im par puta, za sve te stvari najbolje ce te uputiti ovi ljudi

odavde http://www.daad.rs/sr/index.html . Ovo je samo za Nemacku, ako ti treba jos nesto pisi

[Cherokee]

I sam gledam da nadjem neki posao i da se selim u jednu od ove 3 navedene drzave, izmedju ostalog zato sto znam nemacki jezik...

Trenutno mi se Oesterreich cini kao najbolji kompromis...
Sto se tice studiranja, postoje neki sporazumi koji datiraju jos iz vremena Austro-Ugarske, pa studenti iz Srbije i drugih bivsih jugoslovenskih drzava imaju razne povlastice, npr znam da se ne tretiraju kao strani studenti, pa su samim tim oslobodjeni placanja godine... Pored toga, na svakom univerzitetu u jednoj od ovih drzava ce ti traziti posedovanje OSD sertifikata o znanju nemackog jezika, i mislim da u A i D traze minimum B1 ili B2 nivo, dok u CH traze C1/C2 nivo...

Takodje, sto se tice sticanja boravisnih papira, tu su D i A u prednosti u odnosu na CH - obe drzave su u velikom deficitu strucnjaka iz odredjenih oblasti, pa su pokrenuli razne programe dovodjenja strucnjaka sa strane i nudjenja olaksica pri sticanju papira. U Austriji je to Rot-Weiss-Rot karte, a u Nemackoj Blaue karte. Uglavnom, konkurises za jednu od tih karata, i ako ispunjavas uslove dodele ti kartu, i sa njom mozes da se prijavis na biro za zaposljavanje u toj drzavi najnormalnije kao i njihovi gradjani, i oni ti ubrzo posle toga nadju posao... Samo da kazem da za sticanje tih karata je veliki plus ako si deo skolovanja zavrsio u D ili A - imaju niz zahteva na osnovu kojih dobijas odredjene bodove, a treba da imas minimum 70 od 100 (ja trenutno imam oko 60 i nesto, a dobija se i na godine radnog iskustva pa cu mozda sacekati jos malo). CH je malo nezgodna po pitanju dobijanja papira - moras sam traziti posao, pa ako nadjes onda poslodavac podnosi zahtev za tebe i mora da dokazuje da u CH nemaju coveka tvojih kvalifikacija...

Ovoliko za prvo javljanje.

[bane valjevo]

Slazem se sa Next-om u potpunosti... U se, i u svoje kljuse... Svakako ne mogu uticati na bilo sta ako razmisljam kako je ko i na koji nacin stekao novac... Jbga , ipak zivimo u Srbiji...

Ljudi koje ja poznajem, a koji studiraju vani uopste ne razmisljaju da se vracaju...
Imam jednu drugaricu koja je bila na masteru na Kembridzu, sada je na doktorskim u Gronigenu, i ona je odusevljena. Cak joj je Holandija mnogo bolja nego Engleska.
Takodje, jako puno ljudi znam koji su u SAD, i oni su prvo otisli na master, a kasnije ostali na doktorskim. Neki su se tamo i zaposlili.
Svi ovi ljudi su otisli tako sto su dobili pune stipendije (izuzev ove devojke na Kembridzu), i niko, ali bas niko nema nameru da se vraca...
Inace cuo sam od ovog jednog decka koji je upravo podneo zahtev za master studije masinstva na jednom (solidnom) americkom univerzitetu da su uslovi smesni... Ne znam koliko je to verodostojno, ali eto, da se zna...

Sent from my ZTE Blade III using Tapatalk 2

[stefanan]

@stefanan
Sto se tice medjunarodnih i medjudrzavnih odnosa, opet se vuku osnove iz prava drzava, i iz medjunarodnog prava. A na te pozicije se dolazi iz svoje zemlje, u ovom slucaju iz Srbije. A kod nas se tu dolazi samo politikom...

Iskreno, bas me zanima sta ce mu reci profesor, odn kakvo je zaista stanje sa "izvozom" pravnika...

Sent from my ZTE Blade III using Tapatalk 2

Mislio sam u odnosima srbije,tj gradjana srbije i stranaca u drugim zemljama. Ne u medjudrzavnim odnosima 2 totalno druge zemlja, naglasio sam da sam do toga dosao cistom logikom posto i meni izgleda tesko da pravnik moze da se bavi pravom u drugoj drzavi,ali cekamo da vidimo sta ce urosu profesor da kaze
Off topic
bane jel si i ti na pravima u bg-u ?

[Uroš S.]

To dal lik koji drzi mesaru vozi Daciu ili Q7 mi je najnebitnija stvar na svetu, kao i nacin na koji je dosao do tog Q7

Da preformulišem, nemam ništa protiv mesara Milana, ali imam protiv predsednika parlamenta sa megatrendom, ministra pravosuđa bez dana radnog staža i bez pravosudnog ispita, ministra kulture koji nije video kulturu, to sam hteo reći, ali sam dao banalan primer koji sam danas video i podsetio se tog slučaja.
Veoma je bitno ko je i kako došao do nečega, kao i na kojoj poziciji je taj isti u društvu, ili tek ako je u državnom aparatu onda je tek katastrofa.

[Floyd]

Ajd kad sam pomenut da odgovorim

Namam pojma kako ide za studije te se tu necu mesati ali samo cu da ti skrenem paznju da je zivot u CH jako skup te ako nemas stipendiju ili neki poslic (nisam ni siguran da moze da se sljaka sa studentskom) onda bolje gledaj DE ili AT jer imaju neke programe pomoci studentima kao i legalnu mogucnost za part time job.

Za siptare i ostale nema sekiracije jer ih na fakultetu neces naci (osim ako krece fasadu ) a kako ce te sredina prihvatiti zavisi samo od tebe...za vrednog i pametnog coveka uglavnom nema vecih problema.

Kakav je zivotni standard u DE i AT nemam pojma ali je u CH (za sad) jako dobar te svako postenim radom moze da priusti sebi veoma kvalitetan zivot.

A Francusku nemoj da mi diras



Jedan od vecih motiva koji me je pokrenuo u inostranstvo je zivot u Parizu koji obozavam, dok sam u CH dosao spletom nekih okolnosti ali jednog dana bih vole da se vratim u FR (po mogucnosti jug).

EDIT: Sto se prava tice, i sam znas da zavrseni fakultet u jednoj zemlji ne vredi puno u drugoj...cak i medju EU zemljama.
Za master iz prava je potrebno i vise nego odlicno poznavanje lokalnog jezika sto za tehnicke nauke i nije slucaj

[NexT]

Urose, onda idi ti u Svicarsku...

Ne vidim zasto ti takve stvari bodu oci ako ti mozes da obezbedis sutra sebi i svojoj porodici normalan zivot, odmor, kola... A to u Srbiji svakako mozes uz mnogo rada i mrvicu srece.

Politicari su svuda ista go*na, samo smo mi generalno u losoj situaciji, pa onda malo vise obracamo paznje na to... U SLO niko nije pricao javno o politicarima dok i oni nisu pali u recesiju, pa sad svima sve smeta.
Imaces s te strane isti problem i u Sloveniji i u Francuskoj, u D je valjda sve ok jer su najjaci trenutno u EU...

Bolje se ti koncentrisi na sebe i svoj uspeh, a to ko je ko od politicara je potpuno nebitno. Moze on da bude DrMrProf, ako je go*no od coveka, to nema nikakvog znacaja onda....

[Uroš S.]

Mislim da nije problem rad u pravnoj struci, jer su instituti određene grane prava isti ili se u ogromnoj meri preklapaju što se tiče naravno kontinentalnog prava, a ako naučiš stručni jezik i masteriraš npr. u finansijskom pravu, što se ne bi mogao time baviti, još posebno neki međunarodni pravni odnosi u konkretnom pravu, mislim da to nije problem.
Svakako ćeš morati da znaš konkretan zakon napamet, ali znaću malo više u ponedeljak.

Politicari su svuda ista go*na

Ne slažem se, političari su iz istog naroda kome ti i ja pripadamo, znači u ogromnoj meri, političari su slika društva.
Onaj Ulof Palme što bajsem ide na posao u skupštinu i pravi biodizel na gajbi, nije isto što i ovi naši što kradu umesto da kraduckaju, i što se razvlače po novinama sa polovnim pevaljkama na primer. Tamo bre posumnjaju da si prepisivao na fakultetu i odmah sam daješ ostavku ma ministarsko mesto.

[Floyd]

U teoriji da ali praksi nije bas tako...
Zenina dobra prijateljica je zavrsila pravo u Rumuniji, odlicno govori francuski i nije uspela da se zaposli u struci u Parizu.
Posle je zavrsila ekonomiju i sad radi u banci.

[nenad.fil]

Ne bih se ja bas slozio sa gorenavedenim barem ne za politicare.

Pogledaj Sarkozija i afere vezane za njega, Berluskonija, pogledaj holandske politicare (Gert Vilders) i stranke koje se zalazu za recimo pedofiliju itd... U Svajcarskoj imas pored puteva bilborde stranaka koje pozivaju na gotovo linc stranaca... Nije ni tamo sve tako bajno i sjajno.

Svake godine idem u neku drugu zemlju (sviram u folklornim drustvima) na barem 10-15 dana a cesto i dva do tri puta godisnje. Nije mnogo, ali sasvim dovoljno da osetis "puls" i vidis kako se zaista zivi...

[Uroš S.]

Znam to, o FR i Sarkoziju(jezivom polu Mađaru, polu grčkom jevrejinu, kome je takva nekad silna zemlja dozvolila da postane predsednik) mislim sve najgore.
Italija je takođe neozbiljna zemlja u poređenju sa trojkom iz naslova. Holanđani su priča za sebe, tamo se prve komšije ne poznaju i ne komuniciraju(info iz prve ruke).
Mislim prvenstveno na život u A, CH, D.

[Floyd]

U Svajcarskoj imas pored puteva bilborde stranaka koje pozivaju na gotovo linc stranaca... Nije ni tamo sve tako bajno i sjajno.

Nije bas tako...
I ako se podigla galama oko toga jer su reklame pomalo agresivne, to u praksi uopste nije tako.
Bas ta partija SVP ima medju funkcionerima i neke Srbe, koji inace uglavnom simpatisu tu partiju.
Svajcarci su prirodno zatvoreni ali ne samo prema strancima vec uopste.
Njihov problem sa strancima je u njihovom broju i ponasanju. Zamisli kako bi bilo da u Srbiji zivi 25% stranca od kojih se vecina ponasa bahato...pa tamo su citavu frku digli zbog par stotina afrikanaca.

Urose ako zemlju biras prema politicarima, bojim se da idealnu neces naci
CH je medju najboljima po tom pitanju ali DE i posebno AT bas i nisu najbolji primeri.
Verovatno pratis njihove poslovne afere na EX-YU prostoru...

[Uroš S.]

Ne Floyd, taman posla. Francuze kroz istoriju osobito ne varim, pomenuo sam ovo uzgred za Sarkozija.
Ako Srbi neke narode ne trebaju da simpatišu to su germanski.
Austrija je blizu, multikulturalna je u smislu da verujem da nije preterano teško integrisati se, imaju jaku ekonomiju, dosta naših ljudi.