Obrazovanje i školstvo

[Day Walker]

Pa normalno kad imaju bolji Univerzitet od nas... Mi imaomo 3-4 dobra fakulteta, ostali su krs.. Kod njih je obrnuto...
I koliko puta treba da kazem da nisam poredio univerzitete?

[swemir]

Priznavanje diplome ima dva nivoa.

Jer ima dve mogucniosti, da ti prizna drzava ili firma u kojoj radis...

Ako pricamo o priznavanju diplome tu samo dolaze u obzir tehnicki fakuteti, kad pricamo o akreditaciji. Za nastavak studija je bitno

Predhodni nivo

Master kad se kaze to nije dovoljno precizno jer postoji master i master nauka. naster nauka ili ti msc je magistar, a master je po nemackom starom sistemu skolovanja Dilp.ing

Dipl.ing arh traje 10semestara ili 5 godina to je master i zvanje po bolonji je master of architecture npr.

mr. /magistar traje 12 semestara ili 5+2 godine, i to je master of science , visi nivo od mastera. Bolonja je ukinula ovaj nivo, ali ga to ne izjednacava sa nivom ispod nego je nivo izmedju mastera i phd-a

a master se izjednacio sa dipl.ing.arh u trajanju od 10semestara.

U americi je march1 i march2 razlika izmedju ova dva nivoa..


E sad u Novom Sadu sve standarde i sertifikate imaju samo fakultet tehnickih nauka i pojoprivredni,

Ekonomski 90% nije priznat nigde u EU bez polaganja ispita, i nostrifikacije, ako pricamo o drzavnoj kreditaciji diplome...

[16_Valve_]

Listao sam ovu temu, pa hajde da napisem koju... Primerom "drzave" Srbije cu se pozabaviti konkretnim fakultetom na kojem studiram. Navodno, rukovodstvo fakulteta zajedno sa svim kadrovima radi, po jelte takozvanoj "Bolonjskoj konvenciji" koja je odlicno smisljena u vidu interaktivne nastave, koja podrazumeva manje grupe studenata, dijalog umesto monologa i mogucnost polaganja ispita preko kolokvijuma, bez izlaska na ispit. E sve bi to bilo jako lepo i tako oni svi pricaju.... Manje grupe studenata podrazumevaju 300 ljudi u ovom slucaju gde je nemoguce vrsiti interaktivnu nastavu. Profesori nas prozivaju i prebrojavaju kao ovce na livadi, svi smo brojevi samo, ne postojimo kao osobe. Mogucnost polaganja ispita parcijalno, tj preko kolokvijuma otprilike ne postoji kod polovine ispita... Usput, dobili smo profesore koji u 99% slucajeva citaju knjigu na predavanjima, na koja moras da dolazis, bukvalno uzmu sveske i knjige i gledaju dole i citaju...

Ove godine se desilo da su dva profesora na uvodnom predavanju rekla da su predavanja neobavezna i da se nece voditi evidencija prisustva kao uslov za potpis. Elem, nakon 3 predavanja, na kojima vecina nije bila jer imamo drugih obaveza, upotrebili su svoje "diskreciono" pravo i zavukli nam ga momacki. Kako i sami kazu, imaju diskreciono pravo da uvedu obavezu dolaska na predavanja, uprkos sto je na pocetku jasno receno da nije obavezno. I pola generacije su takoreci usr*li jer su na ivici da ne dobiju potpis i da dogodine opet placaju fakultetu 11-12 hiljada po predmetu. Placamo takozvane troskove "participacije", odnosno samo njima poznate troskove organizovanja nastave u Novom Sadu, jer je fakultet u Subotici. Profesori plate dobijaju sa budzeta, oni su budzetska ustanova, pa dobijaju i putne troskove i ovi u Subotici kao i ovi sto putuju za NS. Vecina njih je cak iz Novog Sada. Iznos "participacije" iznosi trenutno 20.000 dinara koji se placa svake godine, a prethodne dve je iznosio 28.600 dinara po godini. Niko ne zna gde te pare idu, to je mimo skolarine, mimo prijave ispita i svega ostalog. Studentska sluzba je tako organizovana da ce vam oko iskopati ako ih pitate normalno pitanje, prosle godine im nisam doneo uplatnicu poslednje rate skolarine jer mi je ostala kuci, a oni jelte, navodno ne mogu da provere da li je uplaceno... Prethodne godine dobijem broj za salter 1, odem na salter 1, ova ni ne zna koji brojevi idu na salter 1, pa me posalje na salter 2 i onda i tu cekam 2 sata i onda mi ta kaze da se vratim na salter 1. A svi od dekana pa na dole sebe predstavljaju ozbiljnom institucijom... Prenesene ispite placamo debelo, otprilike 100e po komadu, a ukoliko nam se desi da nam se termin kolokvijuma predmeta iz tekuce godine poklopi sa terminom kolokvijuma prenesenog ispita, ne isti dan nego isti sat i minut, to nije njihova briga... Dzabe placas kad ne mozes da izadjes... Svi su maksimalno koncentrisani i usmereni samo ka jednom - porusi sto vise studenata, imaces vise para

Kada takvu sliku i ponasanje prezentuje jedan ozbiljan fakultet, kakvi su tek nizi rangovi drustva...

[Ivan]

Kolega sa ekonomskog

Послато са GT-I8190 користећи Тапаток 2

[16_Valve_]

Bas smo se usrecili kolega

[16_Valve_]

Konkretno da se nadovezem na sam rad profesora i asistenata... Gomila teorija, beskonacnih nabrajanja, koja postoje samo u profesorskim knjigama, nasim glavama na ispitu i nigde drugde... Od profesora koji umesto ikone drze Kejnza i pocnu da histerisu kad ne znas sta je bilo 1500 i neke, pa do predmeta koji imaju veze sa menadzmentom.... 25 nabrajanja tipa gledaj sagovornika u oci, skoncentrisi se na ono sto prica, pokazi mu svoju paznju.... Konkretno ja sam smer racunovodstvo i revizija, i do sada sam imao samo 3 predmeta na kojima se radi racunovodstvo za 3 godine, ali sam zato ispitao sve hipoteze onih kojima su i kosti vec istrulile, i koje su dokazane kao netacne jos pre nego sto mi se pradeda rodio... Kako ce to meni sutra kad se pojavim u nekoj racunovodstvenoj ili revizorskoj kuci pomoci, nemam pojma...

[Ivan]

Cim spominjes Kejnza verovatno je Josifidis u pitanju

[AcaKayak]

Vecini profesora na fakultetima ekonomije kad bi dao trafiku da vode bankrotirali bi... Ja inace idem na megatrend, naravno zbog sportskih obaveza. Nikada nisam voleo da budem nerealan pa tako necu ni sada, fakultet je stvarno smesan... Nije bas da platis i dobijes diplomu, niti da mozes da bas citas vece pred ispit i prodjes, ali da je lagano - jeste...

[Uroš S.]

Nemoj da te cuje DW

TT post.

[AcaKayak]

Ja sam samo realan... Bilo koji od tih profesora da ume da zaradi 100.000e mesecno, a predstavljaju se da sa svojim znanjem to mogu bez problema (zbog toga i pominjem) ne bi bio profesor da je tako... A i u manje vise svakom poslu vazi da profesore ne treba previse slusati... Moj stric ima savremen plastenik za voce/povrce pa se konsultovao s nekim profesorima s poljoprivrednog fakulteta oko toga pa mu cela sezona propala...

Moj otac je iz radoznalosti otisao na kurs rada na berzi, gde je profesor da izvinete toliko sr*o kako kad zavrsis kurs zaradjujes milione da je mom ocu pukao film i rekao mu pred svima da je to tako kao sto ti pricas ne bi nas ucio ovde virtuelnu berzu nego bi sam radio na berzi... I to i jeste realnost, jedno je teorija, drugo je praksa, manje vise u svakom poslu...

[Floyd]

Onaj ko je sposoban da postenim radom i znanjem zaradi milione evra, da uspesno vodi veliku kompaniju, da trguje na berzi i sl. sigurno se nece zajebavati sa nekim studentima

Ja sam studirao IT i samo je jedan profesor bio ekspert u svom poslu koji je pored faksa imao i svoju uspesnu firmu.
Ostali su manje vise bili teoreticari, sposobni da te uvedu u osnove oblasti koje predaju i nista vise od toga.

[Uroš S.]

Da bi bio dobar profesor ne možeš uspešno raditi ništa drugo osim toga, a verujem da je i obrnuto, uspešan i ozbiljan poslovni čovek nema vremena da se zajebava sa studentarijom tj. ima, ali samo za zajebanciju, ne kao ozbiljan i kvalitetan profesor, kao što je već pomenuto.

[16_Valve_]

Vecini profesora na fakultetima ekonomije kad bi dao trafiku da vode bankrotirali bi... .

To je ono sto ja svima pricam... Veze oni sa ekonomijom i biznisom nemaju, danasnjeg ekonomistu ne cini znanje o Kejnzu, Adamu Smitu, merkantilizmu, klasicnim i neoklasicnim skolama... A upravo fakultet na kojem ja studiram, bazira se u 90% studijskog programa na tome... Kad su tako veliki strucnjaci i "bogovi" ekonomije, sto ne rese stanje u drzavi...Iskreno me zabole dupe za to sto je nekad bilo, mislio sam da cu mnogo vise konkretnog znanja steci do sada, a ja ne znam nijednu recenicu iz makar jedne knjige pomocu koje sam polozio ispit neki.... Zato sto se sve svodi na cisto bubanje, nema ucenja sa razumevanjem... Kakve sam gluposti od predmeta slusao, to je suvisno i pricati... Posle 3 godine na drzavnom imam utisak da bi vise korisnog znanja stekao do sada da sam upisao privatni fakultet... Da me neko ne shvati pogresno, na ovom drzavnom ima da se uci da vam suljevi izadju, ali su to neke teorije i filozofije, toliko je apstraktno sve da mislim da cemo biti gluplji na polju ekonomije od obicnog trgovca automobilima....

@Ivan, pa on je samo jedan od njih, doduse mozda i najvise zagrizen za Kejnza... Ali ima jos profesora koji mene licno ubijaju u pojam sa dosadnim i nekorisnim pricama... Uopste ne vidim koja je svrha svega toga, ako sam ja smer racunovodstvo i revizija trebam time da se bavim a ne necim sto je izumrlo pre nove ere i vise ne postoji.... A da ne pricam o njihovoj nervozi i nadrndanosti, kao da rade nagori posao... Idi bre, zive k'o carevi, ogromne plate, prihodi od knjiga koje su prepisali, radno vreme imaju kao trudnice... I uporno govore kako sve rade samo zbog nas i da su oni tu zbog njihove dobre volje... Kao kad je jedna asistentkinja objasnjavala nesto pa pricala sta cemo ako ima previse ekonomista na trzistu, pa njeno resenje je bilo da se vise ruse studenti, a ja digao ruku i rekao da je moje resenje da se zatvori fax na nekoliko godina, na sta je ucutala.... Gori su od politicara...

[ljubitelj]

Za mene poznavanje ekonomije je zanat koji treba ispeci, treba znati pravila i zakonitosti ali se bez dodira sa realnim svetom tesko moze smatrati da postoji fakticko znanje.

Realni svet = trziste (roba, kapitala, radne snage, ideja, itd) na kome se ucestvuje, proba da se ostvari cilj i uci na greskama.

Ako neko nije prosao kroz praksu igranja na trzistu tesko da moze ikoga da nauci nesto sto sam nije naucio.
Imao sam prilike da razgovaram uzivo sa profom od imena (pomenut i na ovoj temi) i na konkretna pitanja u vezi onoga sto je javno komentarisao kao pozvani ucesnik skupa gde je prezentacija finansijskog softvera, moze samo da reprodukuje fraze uz frljanje engleskim recima koje uz to i nepravilno izgovara. Jos gore u nakaradnom kontekstu znacenja reci.
A on je konsultant i treba njegova firma druge da uci...

Uglavnom, u firmi bi mu mozda poverio neke jednostavne poslove a nikako upravljanje iz razloga sto posao treba ugovoriti, uraditi i naplatiti.
Najlakse od svega je pricati price a ne naplacivati na trzistu nego iz budzeta.

Jako lepo ume da prica, i jako je ubedljiv, i ima osnove to sto prica ali je nepovezano u celinu i verujem da na pijaci / trzistu ne bi nista zaradio konkretno.

Ajmo svi na budzet pa da delimo savete

Salu na stranu ali teorija bez imalo prakse cesto dovodi do nerazumevanja fleksibilnosti koje zahteva ucesce u trzisnoj utakmici i gde se stalno menjaju uslovi.

[Puzo81]

Jesi dao Vunjaka