Šta je snaga, a šta obrtni moment?

[dragvorl]

To je upravo predstavljeno na testerastom dijagramu. Bas mi je drago sto se i kolega Nesa ubacio u diskusiju.

Ja cenim da ovde za isto ubrzanje najvise igra ulogu to sto su kod dizela krace brzine,pa si na 100 km/h u 3.,a kod benzinca u 2. brzini...

Dizel mora da ima duze, a ne krace brzine jer ima manjak broja obrtaja. Ili mora da ima vise kracih brzina, kao kamion.

[ljubitelj]

Koliko sam vas shvatio, obrtni moment se uzalud povecava tj. inzenjeri koji rade u razvoju, zapravo grese?

Dobro si shvatio
Uopste nauka fizicka mehanika gresi sto je objasnila da SUS motor proizvodi na radilici moment sile a ne snagu, i sto je moment sile ono sto omogucava pokretanje tockova.
Tvrdnja vise puta ponovljena da max obrtni moment motor razvija kada je max snaga motora je sama po sebi besmislena za SUS motor da je komentar suvisan.

Snaga je posledica a moment sile je uzrok. Moment sile postoji i bez rotacionog kretanja a snaga ( i direktno rad koji se vrsi) ne postoji bez brzine vrsenja tog rada tj bez kretanja.
Uostalom Zex je lepo objasnio osnove.

Samo mali deo

Snaga ne utic na ubrzanje i tu nema Boga...Vidi u moje vreme snaga se nije mogla multiplicirati prenosnim odnosom i za to se padalo ne Masinskim elementima, ako do njih i stignes...
Ovako, Max moment*prenosni odnos transmisije/rt-suma sila=Sila ubrzanja
Sila ubrzanja /masa vozila=ubrzanje....

U moje vreme se za prelaznu ocenu morao savladati Irodov (zbirka zadataka) a tamo sve to lepo pise opisano kroz matematiku.

Motor jednog motocikla od 50 KS tesko da bi pokretao jedno prosecno putnicko vozil a snage ima

[Laki021]

Samo ti citaj samo delove koji se tebi svidjaju i vadi stvari iz konteksta... to ti odlicno ide.

A da, taj motor iz motocikla cim ima dovoljno snage bi mogao pokretati automobil, samo mu daj odgovarajuci menjac i nemoj nista da brines... Koliko ce da traje i da trosi to je vec druga prica.



Cime je odredjen max moguci moment na tockovima pri nekoj brzini??? Od ovog pitanja bezite ko djavo od krsta jer vam ne odgovara odgovor...

[nikaragva]

Pa koliko znam moment nije samo određen menjačem, nego i konstrukcijom motora. Inače bi u kamionima ili brodovima bio 1.3mj, jbg, malo troši

Za elektromotore se uglavnom navodi samo snaga i stepen iskorišćenja, nisam još video, barem na ova moja dva koja imam, da piše negde moment.

[nidza]

Postoji moment i kod elektromotora, tj postoji kod svega što rotaciono ubrzava.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moment_of_force

[nikaragva]

Naravno da postoji, ali niko ne ide u radnju da kupi motor sa 50Nm

[Xepoj87]

Kod elektor kola je obrtni uvek veci od konjaze...
Recimo Mercedes SLS ima 750ks i 1.000Nm...
Tesla S ima 415ks i 600Nm...

[Laki021]

Zasto ubacujes rec "uvek" ako te niko ne bije da to radis
Ovo nije nuzno tako.
U svakom slucaju porediti da li motor ima veci obrtni ili snagu je poredjenje baba i zaba. Uostalom svaku tu velicinu mozes i u razlicitim jedinicama izraziti te dobiti razlicite rezultate tog poredjenja pa tek onda to nema smisla.

Elektro motori imaju prakticno idealnu krivu snage i momenta te zato imaju mogucnosti kakve imaju. Mada je mnogo bolje da njih ne ukljucujemo u raspravu iako i za njih za ovu temu vaze identicne zakonitosti kao i za SUS motore.

[ftj]

Što više torkova i konja to bolje.

[superboss]

Hm...mene ovo najvise podseca na odnos mase i tezine, i zabune koje oko toga postoje.

W=Nm/s

Jel ova jednacina validna?

Ako jeste, sustinski, snaga direktno zavisi od obrtnog momenta. Ovo je naravano najprostije laicki gledano.

[sebekkg]

kakve su tu zabune. tu je samo problem sto se svugde poistovecuje masa sa tezinom kada to nisu isti pojmovi pa te pitaju koliko si tezak.
a ti si superboss definisao snagu kao brzinu vrsenja rada, sto je neka najprostija definicija, tako prosto receno jeste, ali imas tu izvodjenja malo slozenija da bi video od cega sve moze da zavisi, a narocito od tipa rada i sila koje se koriste za konkretna kretanja.

@superboss i ostali evo nekih jednostavnih pojasnjenja sta je rad, snaga i energija, sa stanovista fizicke mehanike.


http://tesla.pmf.ni.ac.rs/people/nesicl ... glava4.pdf

[superboss]

Pa to. Trebalo bi da pitaju koliko si "masan"

[Xepoj87]

Zasto ubacujes rec "uvek" ako te niko ne bije da to radis
Ovo nije nuzno tako.
U svakom slucaju porediti da li motor ima veci obrtni ili snagu je poredjenje baba i zaba. Uostalom svaku tu velicinu mozes i u razlicitim jedinicama izraziti te dobiti razlicite rezultate tog poredjenja pa tek onda to nema smisla.

Elektro motori imaju prakticno idealnu krivu snage i momenta te zato imaju mogucnosti kakve imaju. Mada je mnogo bolje da njih ne ukljucujemo u raspravu iako i za njih za ovu temu vaze identicne zakonitosti kao i za SUS motore.

Nisam rekao da se jednako gledaju vrednosti,te da je 500ks isto sto i 500Nm...
Samo kod svakog elektricnog automobila koji sam gledao,uvek ima vise Nm od ks,posto je neko rekao da se nigde ne spominje obrtni kod elektro motora,nista drugo

[dragvorl]

Nemojte molim vas da sirimo dalje temu, jer se vec otislo dosta u sirinu.

[zex]

Vanja, ubacivanje testerastog dijagrama daje karakteristiku vozila i to za pricu o ubrzanju nije bitno...
Ono sto svo vreme pokusavam lakiju da objasnim a ne mogu, palo mi je na pamet malo pre...Vozis auto na 4000 obrtaja i on daje 100kW snage...U kojoj brzini ce bolje ubrzavati? U IV ili V ili VI? Naravno u IV jer je transformacija momenta najveca a tu snaga ne igra ulogu...
U ovu temu sam se ukljucio samo zbog tvrdnje da snaga utice na ubrzanje a to nije tacno...
Laki, druze, ti si u opasnoj zabludi sa onim sto si rekao...Da li si ti zavrsio masinstvo, smer motori i vozila? Nisi...To sto ti ne razumes je da kad pritisnes gas do daske, auto tebi ubrzava i dokle god ubrzava ti nisi na karakteristici koju si dao...