Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[ftj]

@Grujic

A šta da radi onaj koji nema ni tu mogućnost da radi u fijatu?

Zaposlenje nije garantovano zakonom. Opravdano je pljuvati poslodavca ukoliko ne poštuje zakon o radu ili na bilo koji drugi način krši zakon ili ne pruža zakonski propisane uslove za rad, ali u ovom konkretnom slučaju pljuvati ga zato što smatraš da ti po tvojoj proceni ne daje dovoljno veliku platu, ne stoji, jer plata je očigledno dovoljno velika ukoliko ti i dalje ostaješ tu da radiš a ne ideš negde drugo za veće pare. Realnost je da smo mnogo siromašna zemlja ali je teško sa time se suočiti.

[kapor]

To je nasa filozofija od davnina da malo radimo a da primamo evropsku platu.I da ne odgovaramo za ucinjen posao.
Sta je bilo u zastavi kad su dosli italijani, i dali ponudu da koji nisu sposobni da rade da dobijaju od drzave 300 e i napuste zastavu a da ostali rade za platu od 500e. kad je pocela proizvodnja i druga polovina je trazila od drzave da predje kod nje na jasle jer toboze treba da se radi za 500 e.

[AcaDorcol]

Pri danasnjem nacinu proizvodnje, odnosno na danasnjem stepenu tehnoloskog razvoja malo je takvih poslova gde sa ulaganjem od 100.000 EUR mozes da pokrenes neku proizvodnju sa deset stalno zaposlenih kao u tvom primeru. (Cak i poljoprivredna proizvodnja najprostijih kultura bi trazila vece ulaganje i manje radne snage i to sezonske). Mozda ako prodas jedan blok zgrada sa takvim stanovima..... .
Malo karikiram ali evo nekoliko primera. Nekada je u toj Zastavi, a tako je bilo i u drugim fabrikama u Srbiji (skoro svim) radilo nekoliko desetina hiljada radnika. U ``zlatna vremena`` Crveno Barjace, proizvodilo je 100.000 vozila a uposljavalo je 30.000 radnika (mozda i vise, kao Kombinat ZCZ ili tako nekako, zaboravih sad kako se to tacno zvalo tamo negde 70-80-tih). Sada toliku proizvodnju ostvaruje 2.500-3.000 radnika, odnosno 10x manje radnika. Da li se iko pita kako? Sta se to desilo u proizvodnji?
U Ei Nish, proizvodili su televizore (zamisli u boji). Kad crkne taj televizor, odneses ga (dizalicom) u servis, a tamo u servisu guzva, unutra radi 10 TV mehanicara, leme, zalemljuju, testiraju tranzistore na osciloskopima, potrose kilo kalaja za jedan radni dan. Televizor je imao 25 kila (ekran 20``), i popravljao si ga u radnom veku nekoliko puta. Danas to zanimanje TV mehanicar ne postoji. Ukinuto je. Kad nesto crkne na TV-u, bilo koji elektronicar (cak i kursadzija), otvori plasticnu masku, iskopca pokvareni deo u vidu plocice, ukopca novu plocicu, zasrafi i to je to)....naravno to samo pod uslovom da je TV u garanciji inace nikome se i ne isplati da popravlja TV van garancije. Nema osciloskopa, kalaja, lemilica..........Jeftinije je da kupi novi, a dok mu istekne garancija od dve godine, toliko se promeni tehnologija da bi taj stari popravljani TV vec bio suvise zaostao da bi ga uopste gledao u stanu. Mozda vise ne bi ni mogao ni da prima program. Od nekakvog lemljenja nema ni govora. Danas leme ko zna kakvi mikro roboti u vakuum uslovima u nano mikronskim lemovima, a prinosenje klasicne lemilice bi istopilo pola uredjaja. Nema vise lemljenja. ono sto se leme roboti i pakuje se u Kini.
Tv od 50`` ima 5 Kg, i kaci se na ekser na zidu, komanduje mu se glasom i pokretom ruke i dok ga gledas, nosis 3D naocare.
Ili primer sa Valjaonicom aluminijuma sa jugozapada Srbije. Oni su nekada mastali da rade aluminijumske profile za alu-stolariju.......I tako poceli oni, i privatizovali se i dosli neki slovenci i drzi udri.......Ali u medjuvremenu standardi koji propisuju dozvoljena odstupanja u dimenzijama na deviznim trzistima su se toliko promenili da njihove masine to ne podrzavaju. Da bi oni sada nabavili masine koje podrzavaju te nove standarde treba im 2 milijarde (da milijarde) evra, jer su u EU standardi odstupanja za prozorske profile isti oni koji su se do pre deset godina primenjivali u svemirskim letelicama. Masine koje to podrzavaju kostaju milijardu evra. Nije to samo zato sto se nemci mnogo boje vetra pa da im ne duva kroz prozore, nego na taj nacin oni drze na distanci one manje razvijene i nerazvijene koji nemaju para za takve masine. Moze se reci da je to ono sto je Srbija za ovih 20-30 godina malo prespavala i da je zato tu gde jeste.
Radna snaga i danas jeste jedan od faktora potrebnih za proizvodnju, ali njen je znacaj u poslednjih 20 godina enormno jako smanjen, u mnogim oblastima je i potpuno izbacen, prosto je nepotreban kao faktor proizvodnje. Samim tim i njegova cena drasticno pada. Masine su danas skupe, a ljudski rad je jeftin i ima ga u izobilju. Na svako normalno radno mesto (neko za koje je potrebna recimo srednja skola) konkurise stotine, ako ne i hiljade radnika...u desetinama zemalja...To omogucava poslodavcima (kapitalu) da ih uslovljava, izrabljuje, ucenjuje, itd........
Pogledajte na sta lice fabrike u Srbiji. Koja je to tehnologija u njima? Sta to mi mozemo da proizvodimo u tim fabrikama? Drveni sporet? Kome bi to mogli da prodamo, sve i da mozemo da pokrenemo tu proizvodnju?. A ne mozemo ni to!
To je ono sto cini da Srbija bude tu gde jeste. Ako to odmah ne shvati i ako nastavi da srbuje i da nesto ``zahteva`` poput plata od 500 evra i tome slicno, bojim se da ce uskoro i plata od 100 evra da bude misaona imenica i da ce na kazanima sa kukuruznom kasom biti jako dugacki redovi......Na granice se vec kidise ko na barikade.......I onda jos neko uzme srafciger pa udari po proizvodu rada jedne takve masine.....
Kurslusiramo mi mnogo kurslusiramo, a kapital je plasljiva zivuljka. Oma bezi i to veoma daleko........

[AcaDorcol]

Ili recimo da uzmem jedan primer nekog megamarketa na obodu nekog grada u Srbiji. Montazna hala, montazni rafovi medju kojima zuje galerijski viljuskari, sve sastavljeno od montaznih materijala, sklopljeno imbus kljucem broj 10 i srafilicom. Cak je i trafo stanica koja objekat snabdeva strujom u stvari trafo montiran na kamionskoj prikolici. (videcemo kasnije zasto na prikolici).
Kasirica na kasi nosi pelenu za odrasle, zato sto kad svojom radnom karticom aktivira kasu, loguje se na server u Indiji koji joj meri efikasnost kucanja i nema da napusta kasu do kraja radnog vremena. Ako je pritera u toku rada, ima pelenu. Pelena joj je deo radne uniforme. Musterija ne sme da ceka. Skeneri bar kodova citaju, bip, bip, bip, bip.......Kad je pritera, samo joj se pogled izgubi u daljini za trenutak i gotov poso. U pocetku je malo tesko da se naviknes da obavljas poso uz bip, bip, bip, i neprijatno ti je sto su tu blizu i drugi ljudi (kupci), ali naviknes se vremenom. Kukas, tesko ti je tretiraju te kao zivotinju, radis za 200 evra u tri smene, nosis pelenu svaki dan, nezadovoljan si.......Razmisljas o protestu......
Onda navraga, pocne da pada standard, manje se kupuje, sve je manje musterija, sve se teze i teze roba prodaje, sve je manje i manje kupaca u megamarketu............Kapital pocinje da strepi........Kapital (kapitalista) gleda TV i vidi da politicari pocinju da loze narodne mase. Kapital vidi da se tu nesto kuva, a isti taj kapital zovu i neki drugi, posebno oni iz male i one malo vece Azije. I sta radi kapital onda, posto Srbi pocinju da filosofiraju. Pa kapital pali onu srafilicu sa imbus kljucem broj 10, rasklapa taj montazni hangar (trzni centar) i zakaci za poslednji kamion onu trafo stanicu montiranu na kamionsku prikolicu i ode on na neku ``bolju`` lokaciju, recimo u Aziji.......A ti Srbijo, ostani tu gde jesi........

[mr.Big]

E neka si nam objasnio...

[Geza]

Jedan primer iz ruralne sredine.
Na proređivanju bresaka radi grupa starijih žena, prosek godina je oko 50. To je prvi veći posao koji se radi napolju i služi kao prelazna faza za zarađivanje novca do kasnijeg branja, prvo bresaka, a kasnije i jabuka. Žene u tim poodmaklim godinama oko 8 sati stoje na nogama ili se penju na merdevine (2 puta oko svakog drveta) i pored sve težine posla ipak ne kukaju. Retko ko mlađi želi da radi ovakav posao jer ubija noge. Hodanje po neravnom zemljištu i travi, gledanje u sunce po 8 sati i druge muke za 150 dinara na sat jednostavno nisu za svakoga.
E sad, ako je mladim radnicima u novoj Fiatovoj fabrici teško da primaju 350 evra (plus svi doprinosi i hrana), neka pogledaju malo šta se dešava u ostatku Srbije.

[AcaDorcol]

U Srbiji jos uvek vlada era ekonomske logike bazirane na ceni kostanja. To je tipa kupim materijal za 100 dinara plus ljudski rad 50 dinara plus porez 25, plus profit 25 i to je prodajna cena 200. Eto nama veselja. Dobro neke godine ce profit biti manji, recimo 20 ili 15, ili cak 5, ali stvar ce se nekako kotrljati.......Kompletan ekonomski establisment Srbije i svi drzavni vrhovi od 90-tih do danas u Srbiji premecu razne varijante i razradjuju razne planove bazirane na ovom ekonomskom konceptu, odnosno konceptu cene kostanja. Evo i danas ih slusam kako torocu oko toga........

Taj koncept ekonomije je sahranjen pre 25 godina. U razvijenim zemljama zapada koje imaju visoku tehnologiju, odnosno imaju monopol na koriscenje visokih tehnologija, uvideli su da je taj koncept za njih vise neodgovarajuci. Pobedio je takozvani ``psiholoski pravac`` u ekonomiji. On se svodi na sledece: Svaki covek ima neku potrebu koju treba da zadovolji. Pitanje je samo koliko je on spreman da plati, da bi zadovoljio tu potrebu. Sad ekonomija (psiholoski pravac), treba da kod tog coveka izazove - ili stvori potrebu koju ovaj korisnik neizostavno i odmah zeli da zadovolji, i za koju je spreman da plati onoliko koliko kapitalu odgovara. Ponekad to placanje i nije ocigledno, nego je prikriveno i vezano za neku pobocnu uslugu, a kroz nju se placa i zadovoljenje one glavne potrebe. Otuda ta situacija da neki mobilni telefon u prodaji kosta jedan dinar, ali kroz placanje mobilnom operateru za neki tarifni paket, uz ugovornu obevazu taj isti aparat ispadne 400 EUR. Sto kaze kad ti udje, nisam ni osetio!

Menadzeri prodaje u Srpskim pivarama su pod velikim pritiskom kapitala (gazda), jer u Srbiji je manja potrosnja piva po glavi stanovnika nego u Ceskoj, poljskoj, Madjarskoj, Rumuniji itd......Iako su manje vrucine u tim zemljama ipak oni vise piva piju po glavi stanovnika nego Srbi????
Gazda se izdire na menadzere prodaje i stalno im nabija to na nos. Ovi jadnici se polomise, trce od kupca do kupca, udaraju po reklamama svugde. gde god se okrenes reklama za pivo. koji god program na TV da okrenes, reklama za pivo. Na autobusima reklama za pivo. Fudbaleri nose dresove sa Pivom. Fudbalska liga se zove po pivu. Na Skupstini reklama za Pivo. Ko vele sto vise reklame, prodacemo vise piva i zadrzacemo svoje pozicije menadzera prodaje u pivari.........Ide to nekih godinu dve, ali porast prodaje staje, stagnira, pa cak i opada........Nema, ne moze vise, milioni i milioni skrkani za reklamu, al prodaja se ne povecava......I dalje Srbi piju manje piva od Ceha. Vreme je da utrce ovi ekonomisti iz psiholoskog pravca, a ovi menadzeri prodaje koji primenjuju cenu kostanja + malo marketinga da popiju pedalu iz pivare.....
Starade sad ovi novi ekonomisti iz psiholoskog pravca? Pa vide oni da Srbi mnogo spavaju. urade istrazivanje i provale da 38% dana sacinjenog od 24 konsekutivna casa oni provedu u spavanju (hrkanju)
Posto treba povecati prodaju, mora se Srbima smanjiti nekako to vreme spavanja. Jer dok Srbi spavaju, oni ne piju pivo i nisu potencijalni potrosaci piva, a takvi oni nam ne trebaju. Organizujte im lepo Beer festival sa besplatnim ulazom i mega zvezdama koje nastupaju. tako ce te im smanjiti vreme spavanja, odnosno prekvalifikujte ih iz onih koji nisu potrosaci u one koji jesu potrosaci i dosticicemo potrosnju po glavi stanovnika jednaku onoj kao u Ceskoj..........
To je ta nova ekonomija, taj psiholoski pravac.
Nije vazno koliko je cena proizvodnje tog proizvoda, vazno je koliko je potrosac spreman da plati da bi zadovoljio neku potrebu koju ima. Ta potreba ne mora biti neka prirodna potreba. Ona moze biti i vestacki izazvana. Najbolje da bude tako psiholoski formatirana da kod zrtve (potrosaca) izazove zavisnost. narkomansku zavisnost. Recimo zavisnost od SMS porukica, ili interneta, ili piva.......Koliko dece vidjate koja ne dizu glavu od svog mobilnog telefona kucajuci porukice? Koliko stebzavisni od interneta? Koliko piva pijete? Koliko paste za zube nanosite na cetkicu? Koji kecap koristite? Kolika vam je rata za kola? Kolika vam je rata za kredit?
U ekonomiji su odavno stvari otisle dovraga!
Kakva crna cena kostanja, kakva crna proizvodnja u Srbiji! Kakvi crni planovi Vlade?

Izvinjavam se na opsirnim postovima, ali otelo mi se......

Nije mi namera da popujem ili kritikujem bilo ciji stav ili razmisljanje, samo sam zeleo da ukazem na neke stvari o kojima se u Srbiji malo razmislja i malo prica, cak mi se cini da mnogi koji imaju moc odlucivanja na svojim eminentnim univerzitetima na kojima su stekli svoje diplome nisu ni culi za neke od stvari o kojima sam ovde svasta nesto napisao.
Na zalost cini mi se da Srbija nece maci sa mesta gde jeste dok ne pocne malo da razmislja o nekim novim stvarima koje se desavaju u ``Novom Svetskom Poretku``

[Grujic]

@Grujic

A šta da radi onaj koji nema ni tu mogućnost da radi u fijatu?

Zaposlenje nije garantovano zakonom. Opravdano je pljuvati poslodavca ukoliko ne poštuje zakon o radu ili na bilo koji drugi način krši zakon ili ne pruža zakonski propisane uslove za rad, ali u ovom konkretnom slučaju pljuvati ga zato što smatraš da ti po tvojoj proceni ne daje dovoljno veliku platu, ne stoji, jer plata je očigledno dovoljno velika ukoliko ti i dalje ostaješ tu da radiš a ne ideš negde drugo za veće pare. Realnost je da smo mnogo siromašna zemlja ali je teško sa time se suočiti.

Opet da se bori za sebe.
Onaj ko radi u Fiatu treba da bude potpuno zadovoljan svim samo zbog činjenice da tu i radi?

Rakhil, ti pominješ samo platu, a ona nije jedino merilo, radi se i o uslovima, setite se samo da je bila borba oko radnih smena, ne znam šta je na kraju bilo s tim..

[Bax]

Teska je to tema, ali je jedna stvar sigurna, od tog protesta radnika nema nista, oduvace ih Italijani.
Ovo kako je krenulo meni ukazuje na oblak koji se nadvija nad projektom.

Takodje sam u svojim kontaktima sa FAS-om, shvatio da im buducnost nije ruzicasta, kao i da je i dalje ekipa lezilebovica tamo na sceni...
Pocevsi od tih "radnika", i kvaliteta bas njihovog rada, pa do menadzmenta, prodaje i podrske, nece se leba najesti.

Ako se ovako nastavi, vesti nece biti dobre.

[AcaDorcol]

Bojim se i ja da je tako. Jedini, ali jedini tracak nade koji vidim tu, je ta ultra moderna, da kazem najnovija proizvodna linija za montazu koja je zapravo tek montirana i koja se jos nije ni razradila a kamoli isplatila (otplatila lizing).
Nadam se samo da ista nije lako sklopiva (imbus kljuc broj 10) u kamione koji bi mogli sutra ujutru da krenu u neki Uttar Pradesh.......gde rade za 50 EUR mesecno.......(i nose pelene za odrasle kao obaveznu uniformu)......

[kapor]

To i jeste problem kod naseg radika jer je mislio doneo stranac pare za plate, a ja i dalje ne moram da radim.

[Rakhil]

Rakhil, ti pominješ samo platu, a ona nije jedino merilo, radi se i o uslovima, setite se samo da je bila borba oko radnih smena, ne znam šta je na kraju bilo s tim..

Pa ne znas sta je na kraju bilo sa time, ne znam ni ja, ali ne znamo ni sta je bilo na pocetku sa time. Sve sto se culo je da je trebala ici proizvodnja u 3 smene pa se grupa radnika pobunila. Ja i hocu da kazem da svi mi NEMAMO POJMA sta se PRECIZNO desava u Fiatu, stoga mozemo komentarisati samo ono sto znamo zasigurno, a to je broj zaposlenih i njihova PROSECNA plata.
Inace, jel bi ti probao da mi odgovoris na ona hipoteticka pitanja, vidim da niko nece?

@AcaDorcol - Druze, nemoj molim te kad te molim vise ista pricati o kapitalizmu, teras ljude pravo Marxu u narucje, a ja dobijam aneurizmu mozga. U Srbiji ima bar 5 firmi da mi pada na pamet koje proizvode alu stolariju, ja kupio pre tri godine od jedne. Dve milijarde dolara ne kosta bager u povrsinskom kopu u Kolubari, a i za spejs satl bih razmislio. Pelene za odrasle? Seriously? Bi li mi dao ime tog trgovinskog lanca da ih ja prijavim inspekcijama i medijima, ako tebe vec mrzi? Ono za promene navika spavanja ljudi radi prodaje piva necu ni komentarisati, prejako je...

[Bax]

Za pivo bi mozda i mogli da ponude neko, a ne ovo djubre sto proizvode, ako hoce prodaju...


BTW, treba svako u zivotu bar nekad da proba neki svoj biznis, valja za odrastanje....


Sent from my ZTE-SKATE

[AcaDorcol]

Kod nas po klasifikaciji zanimanja koja je u zvanicnoj upotrebi u Nacionalnoj sluzbi za zaposljavanje jos uvek postoji zanimanje Daktilograf na primer, i ko zna koliko ima nezaposlenih sa tim zanimanjem iako svi znaju da danas svaki administrativni radnik jednostavno mora da ima znanje rada na racunaru, posebno u Office paketu programa. Kakav crni daktilograf??? To zanimanje je izumrlo nacisto. Ima jos puno zanimanja koja su izumrla ili za cijom potrebom se stostruko i hiljadustruko smanjila potreba, poput prevodilac (zamenio ga google translate), TV mehanicar (zamenio ga nepismeni sa 20 minuta obuke), telegrafista, domar, portir itd. 90-tih Smederevska zelezara (SARTID) je imala ukupno 47 kolskih kapija i na svakoj bar dva portira-cuvara u tri smene. 47 x 2 x 3 = 282 portira. Plus svaka fabricka zgrada odnosno svaki pogon zelezare je imala po bar jednog portira. U zelezari je bilo bar 400 samo portira. Verujem da ni u zastavi nije bilo nista drugacije.
I pored tolikih portira njima su stalno nestajali delovi i to u tolikoj kolicini da su od pokradenih delova mogli svake godine da sklope nekoliko kompletnih automobila. Svi ti portiri sada traze svoja radnicka prava. traze otpremnine, traze penzije traze zdravstveno........Traze, pripada im po zakonu sto jes, jes.......Oni su i biraci. Masu svojom birackom olovkom i traze svojih zaostalih 209 plata. Kaze evo firma nam duguje 39 neisplacenih plata. Imamo presudu Suda udruzenog rada..........

[Floyd]

Ajd ovako situacija, zanima me odgovor par ljudi na ovo pitanje: ja prodam stan za recimo 100k evra i ulozim pare u proizvodnju, pola u masine i prostor, cetvrt u sirovine, cetvrt u kapital kao rezervu. Zaposlim 10 ljudi da rade. Dam platu od 300 evra jer tih 300 radniku je meni 500 iz dzepa, ili 5000 mesecno, ne racunajuci moju platu. Ako posao krene, imam nameru da povecam plate, ali ne linearno, nego ko najvise radi, najvise i dobije. Nakon godinu dana, posao ne napreduje, drzi se gde jeste, ja nisam povecao plate jer nemam mesta za to. Radnici rese da nece da rade za 300 evra vise, ali ne daju otkaz nego bleje na poslu. Jel mogu ja po vama ikoga od njih da otpustim? Ili, jos bolje pitanje, jedan od njih mi demolira masinu jer je besan, ja hocu da ga otpustim a on ima troje dece i bolesnu majku, jel smem to da uradim?

Mozes svuda u svetu da otpustis za tako nesto

Radnik sa poslodavcem zakljucuje ugovor kojim obe strane sticu neka prava i obaveze i to je jasno kao dan...valjda je tako i u Srbiji?
Plata nije socijalna kategorija i ja cu radnika placati ekvivalentu njegovoj kvalifikaciji (trenutnoj ceni iste na trzistu) plus nagrada za licno zalaganje. To da li sam ja na tom radniku zaradio lupam, 100ke godisnje, bio na nuli ili u minusu, nije njegov problem.
Njegovo je da radi sto ima po ugovoru a moje je da mu obezbedim dogovorenu platu za to.
On sa mnom ne deli rizik pa samim tim ne moze ni zaradu.