Arhitektura & Gradjevina & Renoviranja

[ADrei]

bas zato i kazem da tih 38cm ne moze da zameni blok+15cm stiropora, a mozes da probas da izracunas pa ces videti koji koeficijent dobijas... da je sendvic zid toliko bolji izolator valjda bi po svim ski centrima u austriji to radili, a ne neke stiropore u debljinama koje kod nas i ne postoje
jedina prednost sendvic zida je to sto ne moze da se osteti lako kao stiropor, mada verujem da niko ne planira da udara kolima u fasadu

[kapor]

Ja izgleda dzaba ucio 4 godine skole, kad ima strucnjaka na svakom cosku.

[ADrei]

ja sam ucio malo vise od 4godine , tj ucim jos uvek
ali to nije ni bitno za ovu temu, ja sam ti lepo napisao da cigla provodi toplotu...

[ljubitelj]

Jel neko od strucnijim moze da mi kaze da li su tacne preporuke za 12 cm debljinu stiropora za demit sto se naseg podneblja tice?

Tacno 112mm daje proracun minimuma debljine za BGD klimu za uslov da ne dolazi do stvaranja kondenza.

Dakle, preporuka jeste tehnicki minimum 12cm.
Ekonomski optimum pri trenutnim cenama energenata je oko 21cm, kada je najbzri povratak investicije.

Ja sam stavljao 18cm pre vise godina, u dva sloja 8+10cm jer nisam mogao da nadjem debljinu od 18 (ili 20cm) u ponudi niti da porucim kod domacih fabrikanata.

Za krov/ tavan zakonski minimum je 25cm, preporuka je 40cm za nasu klimu.

20cm je neki minimum da ima smisla, ispod toga ne bi trebalo ni razmisljati osim ako fizicki nije moguce ugraditi.

Napomena, debljina se odredjuje prema konkretnoj zgradi i celoj strukturi zida, i odnosi se na klasicni noseci zid 25 (19)cm giter blok i tipicnu vlaznost vazduha za BG - NS zonu bez uticaja polozaja u prostoru i za samostojeci pojedinacni objekat.

Opsta preporuka je 15cm pod, 20cm zid, 30cm plafon koja po pravilu zadovoljava dostizanje B ili cak i A energetske kategorije zavisno od ostalih okolnosti prostora gde se nalazi zgrada.

od 5-8cm. Pogledaj malo star zgrade po gradu zidane su samo od cigle i zidovi su debeli od 38 do 60cm, kad udjes u njih leti ne treba ti klima da bi ih razladio. A sendvic zid zidan od giter bloka + izolacija+cigla =38cm. Bar su mene tako ucili u skoli.

Ne znam koja je to skola, ali su te potpuno pogresno naucili.
Cigla od 60cm je termicki ekvivalentna stiroporu od 6cm, a to je nedovoljno za nasu klimu po svakoj mogucoj racunicic.
Te stare zgrade su memljive od vlage, leti pretople a zimi prehladne uz jedinu prednost da imaju veliki termicki kapacitet pa se sporo hlade i sporo greju.
A za to postoje mnogo modernije tehnike u zgradarstvu koje su mnogostruke efikasnije.

U modernom zgradarstvu, koriste se najcesce kontaktna fasada ili ventilisana fasada. Prednost dajem ventilisanoj ali je i dosta skuplja i zahtevnija pri projektovanju fasadnog zida.

Tipicna danas (u srednjoj Evropi i kod nas na boljim zgradama) izolacija od 15cm na bloku od 19cm zamenjuje 180cm zida od pune cigle pri cemu nema opasnosti od zamrzavanja cigle i pucanja zavrsnog fasadnog sloja.

[Piros]

Sad je gledao opciju za fasadu i ispadne da mu je maltene ista cena kad bi preko svega uradio Demit fasadu sa 5cm stiroporom, kad se uzme u obzir brzina rada, manje guzve sa majstorima itd , nego da radi klasicno malterisanje.

Cini mi se da sam negde citao da demit na sendvic zid moze da ima i negativni efekat

Ne znam stvarno za taj podatak, bas i mene sad zanima razlog za negativan uticaj

@ Ljubitelj: Potpuno pogresno za stare zgrade, bar za moju koja je 1936 napravljena. Potpuno je suva, bez imalo vlage, a klimu palimo ukupno sedam dana u letnjem periodu. Svi koji dolaze kod nas imaju osecaj da je ukljucena klima non stop. Zimi se veoma lako zagreje , a plafoni su na 3,10m. Trenutno stavljamo Demit fasadu preko nje, jer je fasada propala vise iz estetskih razloga nego iz potrebe za boljom izolacijom. Problem kod starih zgrada je uglavnom u stolariji, a to sam vec promenio odavno u PVC

[kapor]

Sta ces nisu hteli profesori da odaju tajene zanata. Ili smo mi sedeli na usima.

[Ji 4Tze]

Demit je kao jedan sloj odeće, sendvič kao više.. zdrava logika

[vlajko]

Inače 20cm izolacije je već previše. Ima pametnijih stvari za uložiti. Uostalom već smo raspravljali o tome.
Još nisam naleteo na elaborat građevinske fizike u kome ima toliko izolacije.
Do skoro je to najčešće bilo 8 cm, dok je sada tih 12-15 cm koliko je potrebno da se ispuni kriterijum U(K)<0.3 za nove objekte.

Evo jednog programčića koga interesuje pa može da eksperimentiše sa različitim materijalima i debljinama.
http://www.ursa.rs/sr-latn-cs/arhitekti ... am-gf.aspx

[ljubitelj]

@piros, jos nisam sreo staru, ili novu svejedno, zgradu sa monolitnim zidom od cigle koja nema problem sa hladnim zidovima zimi i posledicno kondenzom vlage. To pokazuju i merenja temperature unutrasnje povrsine zida a jos jasnije se vidi infracrvenom termografijom.
Gde se jasno vidi kondenzacija u samoj cigli pri spoljnim temperaturama ispod -5C sto je normalna pojava koja se uvek desava sa zidom od cigle.

Radio sam u takvoj predratnoj zgradi na Vracaru sa ciglom i po debelim spoljnim zidom, vise od 5 godina i to na 3 mesta,, u suterenu, na II spratu i u potkrovlju. Nije bas ugodno za boravak.

Radio sam i ziveo u modernoj zgradi sa viseslojnim zidom, neuporedivo je bolje za boravak i leti a narocito zimi. Pri tome jos i jeftinije pri izradi.

@vlajko, video sam takve elaborate, radio sam takve elaborate, bio sam na gradilistu takvih poslovnih a i privatnih zgrada.
Npr, Crvena traka, zgrada u Bul.Milankovica, ili BOP Belgrade Office park kod Mercedesa su takve zgrade sa dobrom izolacijom.

Najmanji relativni udeo u ukupnom trosku izrade zida je sam materijal izolacije pa je prilicno cudno smanjiti izolaciju kada je isti trosak za zavrsne slojeve kao i za lepak/ mrezicu bilo da je 2xm il 25cm stiropora.
@kapor, sam izracunaj U koeficijente za odredjene vrste zida, nije komplikovano a ima mali milion gotovih softvera koji cak i vizuelno prikazuju tempereturne tokove po dubini zida pa je veoma lako poredjenje upotrebe izolacionih materijala.

Tajni nikakvih odavno nema, samo treba citati referentne knjige i primeniti.
Ili jos jednostavnije ispostovati gradjevinske norme.

[ADrei]

+1

[kapor]

Ja se izvinjavam nisam odma prepoznao da ste gradjevinski inzenjeri. Ipak sam ja rang ispod vas.Pa nebi ulazio u dalju diskusiju.

[swemir]

Floyd sendvic i demit su samo sa razlicitim polozajem termike i bitnije je debljina teemike i koja je nego koji tip zida...

Na sendvic zid demit samo moze da poboljsa ukupnu kartu...

Vlajko nikad previshe termike i igara

Послато са GT-I9105P користећи Тапаталк 4 Бета

[jaksa]

Gde kod nas može da se kupi ili napravi ovakav nameštaj:

U pitanju je Como garnitura - nije masiv već presvučene police, deblje, mislim da su 5cm.

Edit: evo ih:
http://www.csschmal.com/en/Furniture/Ro ... piel)/2377

[BAJKER]

To moze da se napravi, na stovaristima plocastog materijala gde se kupuje iverica ima i takvih ploca u razim bojama. Ako ti treba majstor dacu ti kotakt na PP.

[swemir]

To je dupli univer 38mm ili sache od 3o,5omm.

Ako je dupli univer kantuje se abs siroki i efekat kao i sache samo veci izbor dezena...

Послато са GT-I9105P користећи Тапаталк 4 Бета