Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[ftj]

Svako guta neke priče a ko živi u bajci a ko u realnosti je na nekom trećem da presudi.

[MAD MAX]

Floyd
Ništa ti mene nisi razumeo ili nisi ni pročitao moj post. Nije ni čudo kad živiš u CH, jer sit gladnom ne veruje.
Da ti pojasnim kratko moje mišljenje. Nije od nas ni zavisilo uvođenje sankcija ni revolicija 5,10,2000. god, ni ubistva Đinđića. Nije ni Toma sad sam najašio, a nije ni Guzembauer došao po pozivu Vučića, a Krstić je stigao iz iste "ustanove" baš kao nekad Đelić.
Ne slažem se ja da trena da imamo platu 200€. Da Bog da imamo 2000€. Ali tu se "mi" ne pitamo mnogo. Niti je odjednom i slučajno Toma postao popularan (a trebao je da bude tamo uz kuma), niti je Tadiju odjednom zamrzao narod, niti je Tadiju zavoleo naglo narod tamo neke 2005te.
Radio sam ja za Dačića još 1996, i od tada ga lično poznajem, a eto ispostavilo se da opet radim za njega. Radio sam i na obnovi zemlje 2000te, danas radim u "fantaziaja" priči.
Da li je ovo "teorija zavere" ili šta već ne znam, ali znam da ne valja sve jedno, od kada sam se rodio do danas. I sve šuplja priča. A ako poznaješ istoriju ove zemlje znaš da ovde ne valja od kosovskog boja, a da su svi vladari pod kojjima je moglo biti bolje ubijeni.
Flojd, živ ti meni bio, drži se ti CH, tamo su pare koje doji ceo svet. Da bi znao kako je gladnom i što traži hleba mesto kolača, moraš bar nekada dobro da ogladniš.

[Floyd]

Ne brini se ti za mene...nisam ja rodjeni svajcarac.
Skolovao sam se i radio u toj Srbiji pa znam kako funkcionisu stvari.
Moj prvi poslodavac (studentski posao) je bio jedan od ternutno najbogatijih ljudi u Srbiji pa ga to nije sprecavalo da nam preko svojih menadzera (govnjara sa kravatama i sluzbenim autima) posalje poruku da kome se ne svidja da radi ko magarac prekovremeno a za to ne bude placen, moze da ide jer u bazi imaju mnogo kandidata koji mogu da nas zamene.

Posle, pri kraju studija sam radio i za dosta vecu platu (550e), pa opet sam sa istom mogao samo da pokrijem osnovne zivotne potrebe. Kakav auto, kakav premium, kakve KS...o tome sam mogao samo da gledam u auto casopisima.
To je priviligeija za srpske poslodavce koji kukaju kako je kriza, kako je 200e mesecno realnost a voze automobile koji kroz auspuh izbce dve srpske plate mesecno.

[MAD MAX]

Žalosno jeste, što su mnoge firme propale. Neke sistemski, neke krađom. Ali sve jedno, sve su planski uništene.
Kad je završen rat, 2000, privatizacija je krenula i firme sa kratkim obrtom su otišle i žive kao cementare, obojena metalurgija i sl.
Da bi privreda krenula, mora da postoji atmosfera i garancije velikih investicionih fondova, a toga nema.
Znali su oni pre 90-te da će ovde nastati belaj i rat, a zanimljivo i dalje nema ulaganja i zato me je strah. Šta to još treba da se dogodi?? I što bivšu SFRJ nisu primili odmah u EU?
Velike gazde po Srbiji voze skupa kola, neki stvarno imaju, većina na krediti i lizing. I njima sigurno dolazi kraj. Miškovići, Šarići i sl, je samo početak, a sve uzeto se izgleda vraća "nekom" i "negde".
Mislim da je cilj ove trenutne priče sve pomnožiti sa nulom, pa krenuti ponovo sa jakim igračima sa strane, uz podršku starnih "fondova". Ako i ovo bude, opet će Srbija preživeti. Možda je tako i najbolje, na kraju posle X godina bespuća.

[Heinz]

Za sanaciju koridora koliko ce nam trebati para videcemo kad Grci zavrse.

TT

[dragvorl]

Samo bez imena politicara i stranaka. Nema stvarno potrebe.

[Delija]

Stvarno nema - svi su isti...

[Incognito]

Floyd
Zaboravljaš da je Srbija inurena 10 godina dugim sankcijama, da je srušena u bombardovanju i da je sama obnova koštala enormno.
To što Srbija nema autoputeve, je samo zahvljujući sankcijama i u kašnjenju dinamike zaduživaja. Sad kad treba Srbija da "gradi" autoputeve, nastupila je teška ekonomska kriza.

Tacno je da je Srbija bila iznurena ekonomskim sankcijama, ratovima, politickim pritiscima i cime sve ne, ali glavni razlozi za nedace u kojima se nalazimo su oni koje smo mi sami sebi nametnuli. Problem je u tome sto smo mi Srbi neverovatno korumpirani do same srzi, sto volimo da ukrademo cak i od rodjenog oca, a da ne govorim o nasem odnosu prema sopstvenoj drzavi. Dok te stvari ne budemo promenili kod sebe, necemo ici napred taman da nas svaka od 170 drzava na svetu pomaze godisnje sa po pet milijardi evra. Od 2000-te godine do danas je u Srbiju uslo preko 50 milijardi dolara (od toga petnaestak milijardi cistog novca). Da li si uopste svestan sta smo sve mogli da uradimo s tim novcem ? Pa nemacka je od Marsalovog plana dobila tridesetak milijardi evra za posleratnu industrijalizaciju zemlje i uzmimo da je vrednost tog novca tada bila duplo veca nego danas, mi bismo opet od tog novca mogli da napravimo, ako ne Austriju ili Belgiju, onda sigurno najrazvijeniju zemlju u jugoistocnoj evropi. Cuo sam recimo da je Portugalija dobila negde oko 15-ak milijardi evra za izgradnju zemlje - ta drzava je poredjenja radi osamdesetih godina bila gora od Jugoslavije u svakom segmentu, danas je pojam za bilo koju ex yu drzavu pre svega u ekonomiji, putnoj infrastrukturi i svemu ostalom. Dakle za deset godina je napravila ogroman pomak napred.

Da se fokusiram na konkretan detalj, Srbija nema puteve zato sto smo na celu ministarstava zaduzenih za tu oblast imali nevidjene lopove u poslednjih dvadeset i vise godina (posle 200-te prvo onog Veljinog kadra Jocica, a zatim Mrkonjica koji je novcem potrebnim za izgradnju puteva placao asfaltiranje puta ka kuci svoje ljubavnice, njena putovanja i hirove, a i sebe je bogami dobro namirio za sto godina luksuznog zivota. Da ne pricam o tome sto je isti taj Mrkonjic tokom devedetih upropastio sve domace gradjevinske firme jer im je naredjivao da bukvalno dzabe grade kako bi on to sebi prisio kao soptveni uspeh. I umesto da drzava takve ljude lustrira i osudi na dozivotnu robiju ona i dalje pusta jedne te iste likove da iz prelazeci iz jedne u drugu bransu i dalje potkradaju ovu zemlju.
A identicnu situaciju imamo i u svim drugim oblastima - u trgovini, energetici, medijima - svemu sto ti padne na pamet, mogu na hiljadu strana da ispisem probleme sa kojima se susrecemo a poticu ISKLJUCIVO od domacih korumpiranih skotova zbog kojih ova drzava i danas zivi u srednjem veku.

Da se razumemo, nemam nikakvu sumnju da postoji zavera ptotiv srpskog naroda, postoji i tu nema nikakve sumnje. Nemacka je skoro pedeset godina cekala pravu priliku da se osveti Srbima za desavanja iz prvog i drugog svetskog rata, antisrpsku kampanju je vodila na vise frontova (vodi je i danas) ali opet i to je posledica nase politicke pasivnosti i zatvorenosti jer da smo bili pametni kao sto nismo mogli smo na vreme da resimo i taj problem. Ali isto tako Nemacka niti bilo koja zapadna zemlja (necu da ih branim jer bolje da ne iznosim svoja osecanja prema nemcima) nije nam kriva za to sto smo neodgovorni i sto smo opljackali sopstvenu drzavu. Od pada SFRJ pa na ovamo ni jedna jedina fabrikia nije otvorena, a samo je unistavano i ono sto je izgradjeno u toj bivsoj drzavi.

[dragvorl]

Ja kazem nemojte pominjati imena politicara, i stranaka, vi ne fermate. Moze ici tema pod kljuc ako ne moze drugacije. Incognito, a i ostali, obratite paznju. Ne zelimo nikakve politicke diskusije na ovom forumu, i ovako je previse dozvoljeno, pustili smo drugarsku raspravu, ali nemojte ici predaleko. Hvala na razumevanju.

[MAD MAX]

Ako je nešto "opasno" vi obrišite, nema problema, ni ljutnje.


Incognito
Nije Srbija ništa korumpiranija od okoline.
Novac koji si naveo je služio da Srbija preživi i da se prehrani od 2000 na ovamo. U Srbiji ima 2,5 miliona ljudi koji žive direktno na budžetu. Samo prnzionera ima 1 700 000, a zaposlenih na budžetu 700 000. Ako pomnožiš sa 2 ili 3, vidiš koliko se usta hranilo tim sredstvima ai zašto je plata "samo" 200€ kako se žale mnogi.
Pri tome nema ni 100 000 industrijskih radnika!!
Ne može država da gradi fabrike, nije ovo komunizam!
Država treba da stvori azmosferu da dolazak velikih investicionih fondova. Nešto je došlo, na početku za vreme pokojnog premijera.
Atmosfera nije povoljna jer spolni "faktor" to ne dozvoljava, a ne mi. (pročitaj moje prethodne postove --- zašto?)
Putevi da se dovedu u red košta reda 1 milijarda €. Nikakva para, ali ne ide jer je kriza u svetu povukla sve ka dnu. Započeto je pre desetak godina ali je stalo na pola.

[ljubitelj]

Pa da li ima neko ko više galami o platama od tebe?

Svasta, kao da nisi citao sta sam napisao ?

[Floyd]

Kod nas bi vecina rado kapitalisticke plate ali da ne bude kapitalzima niti da se uvazava trzisno poslovanje. I obicno se takvi najvise bave galamom oko plata i ne pomisljaju da ih treba prvo zaraditi.

Ma nemoj da pricas....
Ja nisam ni pominjao partijske parazite (oni uglavnom ne zarade svoju platu) koji lade OO po kanclarijama u krugu dvojke, chatuju na FB i za to primaju ogromne plate.
Pricamo o prosecnom srpskom radniku koji crnci kod privatnika za bednu platu koju isto mora da moli i koju je itekako zaradio...

Uostalom kao sto neko rece, u Srbiju su usle velike pare ne bi li se privreda pokrenula a pokrenuo se samo rast stanja na privatnim racunama nekih pojedinaca...

[Incognito]

Ja kazem nemojte pominjati imena politicara, i stranaka, vi ne fermate. Moze ici tema pod kljuc ako ne moze drugacije. Incognito, a i ostali, obratite paznju. Ne zelimo nikakve politicke diskusije na ovom forumu, i ovako je previse dozvoljeno, pustili smo drugarsku raspravu, ali nemojte ici predaleko. Hvala na razumevanju.

Moje izvinjenje, promakao mi je post gde si napisao da se ne iznose imena politicara. Slobodno obrisi imena ako smeta, nikakav problem.

@Mad Max

Ne bih nikako voleo da ispadne da pljujem po Srbiji i pricam kako je najgora jer volim ovu zemlju, rodjen sam u njoj, tu i zivim uprkos tome sto je ovde zivot izuzetno tezak, osim sto povremeno zbog posla odem preko grane na mesec dana ili nesto duze i vratim se ponovo. Upoznao sam sigurno 80% evrope i tvrdim da je Srbija najkorumpiranija zemlja bar u evropi (u Africi nisam nikada bio pa ne znam kako funkcionisu njihovi sistemi) ali za Srbiju sam spreman da potpisem i stojim iza toga. Mi nemamo uredjen sistem ni u jednoj oblasti i to je rak rana koja nas unistava, a za to nam niko nije kriv do nas samih. Tacno je da su sve zemlje u okruzenju manje vise korumpirane, ali njih bar ta evropska unija kontrolise pa one u odredjenoj meri neutralisu tu korupciju dok nas ne kontrolise niko a samima ne pada na pamet da sredimo svoje dvoriste zarad nacionalnog interesa, a ne interesa zadnjica pojedinaca.
Sticajem okolnosti bavim se poslom koji podrazumeva prodaju usluga van granica Srbije, trgujem sa mnogim zemljama i znam da se zakoni svuda vise postuju nego u Srbiji i da mi upravo poslovanje u Srbiji pravi velike probleme. Dzabe ti dobra poslovna ideja u Srbiji, inovativnost i ambicija ako se na tebe cim otvoris firmu sjure kojekakve inspekcije, poreznici, monopolisti, a da ne govorim o tome sto privrednici u Srbiji ne znaju ni sta sve treba da placaju jer su zakoni u ovoj zemlji toliko nejasni i dvosmisleni do srzi. Sa tim problemom se susrecu i mali sitni preduzetnici i veliki igraci (investitori) koje svi prizeljkujemo i zato ovde nema nikakvih investicija i nece ih ni biti sve dok pravno ne uredimo ovu zemlju i ne pocnemo se pridrzavati tih zakona koje smo doneli. Strani investitori o kojima mi mastamo ponasaju se prema Srbiji kao postem covek prema prevarantu i njihovi razlozi za takav pogled su nazalost opravdani.

I nisam razumeo kakve ima veze industrijalizacija (ekonomski razvoj zemlje) sa oblikom sistema. Bez obzira na sistem za koji se jedna drzava opredelila, ona treba ekonomski da jaca zemlju. Fabrike se grade i u kapitalizmu, ne samo u socijalizmu. Takodje ne razumem na sta mislis kad kazes da spoljni faktor ne dozvoljava da se razvijamo ? Mozes li biti konkretniji jer ja stvarno ne vidim gde nas to zapad sputava da budemo ekonomski znazna zemlja. Ajde da krenemo od nekih cinjenica.

1.Jel Merkelova pre dve godine isporucila zahtev da se ispita 14 spornih privatizacija koje su ostetile drzavu ? Jeste ! Zasto to do danas nismo ispitali ?
2.Jel su glavni spoljni partneri Srbije Nemacka i Italija ? Jesu. Srbija na ta trzista izvozi sve sto proizvede od igle do lokomotive. To sto mi imamo malu proivodnju i nemamo sta drugima da ponudimo, za to nam nije kriva ni Nemacka ni bilo ko drugi. Ljudi, zapamtite jednu stvar : U ekonomiji nema prijateljstava i bratstva, vec se radi iskljucivo o interesu. Ako ti imas dobar proiyvod, kvalitetan i cenovno konkurentan, budi siguran da ces moci da ga prodas i najvecem neprijatelju. Medjuljudska i politicka netrpeljivost prema nekom narodu se manifestuje na druge nacine, ima i nje, ja se tu slazem potpuno, ali nemojmo to mesati sa ekonomijom jer to nema veze s vezom.

S druge strane, upravo tih 2,5 miliona ljudi koji zive na budzetu su glavni neprijatelji celom narodu. Da li znas samo koliko tih budzetskih korisnika primaju dve ili tri plate ( tako mesecno zaradjuju po 200-300.000 dinara) dok za neke nema nikakvog posla. Zasto tamo neki zastitni gradjana treba da ima platu od 4 hiljade evra ? Sta on radi za te pare i na koji nacin uopste pomaze ovom drustvu. Navidim samo jedan primer, a ima na hiljadu takvih primera beskorisnih pojedinaca uhlebljenih na drzavnom budzetu. Zamisli koliko samo u Srbiji treba jednom malom privredniku da ulozi truda da bi godisnje obrnuo 50-ak hiljada evra (koje ovi pojedinci zarade neradom uz pomoc politickih veza), a plus sto mora drzavi godisnje da isplati bar 3.000 evra, fradio ne radio, imao ili nemao bilo kakav promet samo zato sto ima registrovanu firmu.
Poenta price je da ova drzava ako zeli da opstane treba konacno da pocne nesto da stvara, a ne samo da se zaduzuje i sve pare sipa u budzet da bi gomila lesinara nahranila svoje ogromne apetite.

[MAD MAX]

Incognito
Tvoj rezon je na mestu, ako ne gledaš stvari po dubini. Rezon je i na "Evropskom putu", ali nije ovde sve tako, posebno:
-Onih 2,5 miliona na budžetu hrani još toliko a to je 5 miliona ili više od 2/3 stanovnika ove zemlje. Od "tih" para, živi i ovaj ostali deo, jer rade u uslgama, prodaji i sl. Znači, opštim presecanjem, došlo bi do gladi, a opet ostaje 1,7 mil penzionera koje ne možeš ubiti;
-Država je već prodala sva svoja preduzeća, izuzev javnih preduzeća, koja moraju za sada da budu državna, opet zbog socijalonog mira i načina da ova zemlja preživi. To i jeste bio uslov finog razvijeno sveta i "Merkelke" i sl, u priči "šarena laža";
-Korupcija.... sitna korupcija, (lekari, ustanove i sl) jeste ružno izražena, i mnogostruko više nego u Evropi, ali to je način da u zemlji imamo lekare i stručnjake, da ne odu trbuhom za kruhom. Jer oni neće da rade za 200€, kao i 99% socijalnih slučajeva. Pojava je jako ružna i odvrata, ali je i istina jedinog mogućeg funkcionisanja. Još je ružnja za te stručne ljude koji žive kao životinje bez ljudskosti. Jer da im se poveća plata, prvi ti bi se pobunio i kao i onih ostalih 99%. Velika korupcija nije ništa veća nego u ostalim razvijenim zemljama, a Nemačku može samo da peče, zašto oni ovde nemaju upliv a ima neko drugi, da ne nabrajam;

Kad će biti bolje? Kad dođu strani investicioni fondovi i počnu da ulažu ovde u industriju i poljoprivredu. Kad dopusti svetska hiejerarhija da počne ovde da svanjava. Država nema resursa za preživljavanje o kome pričam, a kamo o ulaganju u proizvodnju. Tek tada kad prevedeš 500 000 radnika sa budžeta u tu novu industriju i proizvodnju i još 500 000 nezaposlenih, nešto može biti.
Ovako nema gladnih, to je činjenica i uspeh do daljnjeg. A da neko srećan, ne verujem, a i ne vidi izlaz iz tunela koji NE ZAVISI OD NAS!


Edit:
Što se tiče nepoštovanja zakona i propisa Srbija je sampion. Najveći deo "života" se odvija nezakonito. 90% objekata podignutih od 1990god je nelegalno, muzika može da "tuče"celu noć, firme rade na divlje, zakon o radu i sl da ne pominjem. Registruju se vozila koja nemaju ni točkova, prizvodi hranu i piće ko kako hoće... Jednostavno, život je opušten kao u nekoj komunističkoj komuni. Uopšte je neverovatno da kriminal nije mnogo izraženiji, kao i trovanja i ugrožavanja ljudi na razne načine.
Ali država nema izlaz sa "dokonim" narodom koji izmišlja rupe da bi preživeo na neki način, i neće da ide u "zameranje" a pojave su toliko uhvatile maha da je pitanje kakva sila treba da Srbiju uvede u opšte zakonske okvire.
Zbog ovakvih "lagodnost" smo popularni kao turistička destinacija, pa bar da to neko ume da iskoristi

[dragvorl]

Pravo da kazem ja nisam ni siguran da nema puno gladnih, na zalost.