Ne brže od života!

[nikaragva]

auuu jbte
http://www.liveleak.com/view?i=430_1404297821

Ne kontam zasto je lik sa kamionom skrenuo na pesake?
Mogao je da grune u auta ispred i ne bi povredio pesake.

[Филиповић]

Napisao sam i da je teorijski moguće oduzimanje vozila uz promenu zakona, ali i šta mislim o tome.

Хвала ти на овоме.
Дакле, не постоји у закону, али када би је закон предвидео била би у складу са уставом.

[Paja]

Recimo da je tako. Ne zato što sam ubeđen das je tako nego zato što sve može da se nategne u zemlji Srbiji.

Ustav kaže:

"Јемчи се мирно уживање својине и других имовинских права стечених на основу закона.
Право својине може бити одузето или ограничено само у јавном интересу утврђеном на основу закона, уз накнаду која не може бити нижа од тржишне.
Законом се може ограничити начин коришћења имовине.
Одузимање или ограничење имовине ради наплате пореза и других дажбина или казни, дозвољено је само у складу са законом.

Postoje dva oblika oduzimanja imoviine.
1. Uz naknadu što ovde nije poenta.
2. Radi naplate ..... ili kazni.

E sad, ako propišeš novčanu kazu koju neko ne plati jasno je pravo da mu se nešto uzme i iz vrednosti toga naplati kazna.
U slučaju oduzimanja vozila, samo oduzimanje je kazna, a toga nema u Ustavu. U ovom slučaju kazna je oduzimanje tako da je i stav "Radi naplate.....ili kazni..." vrlo nategnuto primenjiv.

U celoj priči postoji drugi problem.
Kazne moraju biti predviđene zakonom tako da svako unapred može da zna kolike su. Mogu biti predviđene u fiksnom iznosu, u rasponu od do i procentualno i iste su za sve bez razlike.
Kod oduzimanja vozila toga nema. Odizima se ono vozilo u kome zatekneš pijanog vozača. Vrednost je nebitna i time rušiš ravnopravnost. Nekome ćeš oduzeti juga od 500€, nekome merc od 150000€.
Dalje, šta ćemo sa situacijom kad vozač vozi tuđ auto. Ti bi ga oduzeo, ali Ustav kaže da je moguće samo oduzeti imovinu dužnika, a ne i trećeg lica.

Sve u svemu čak i na teorijskom nivou vrlo problematično za braniti.

[Филиповић]

Поента је да је меру могуће прописати чак и по садашњем слову Устава.
Неку будући Устав (није немогуће да буде покренута процедура до истека мандата ове скупштине) можда изричито предвиди и разне друге могућности...

Постоји више случајева у којима законодавац прописује казну у односу на имовно стање и то није новина.
Дакле, неко има за Југо, неко за Мерцедес, свакоме према имовном стању.
Притом, сама идеја може да се разрађује до бесвести, нисам ја инсистирао "само то ил` ништа".
Па може и варијанта коју сам поменуо - одузимање за поновљено пијанство или одузимање за пијанство изнад одређене границе...

[Heinz]

Šta policija može da uradi ovima što skupljaju kartone i voze noću neregistrovane šklopocije bez ijednog svetla?

[Paja]

Поента је да је меру могуће прописати чак и по садашњем слову Устава.
Неку будући Устав (није немогуће да буде покренута процедура до истека мандата ове скупштине) можда изричито предвиди и разне друге могућности...

Постоји више случајева у којима законодавац прописује казну у односу на имовно стање и то није новина.
Дакле, неко има за Југо, неко за Мерцедес, свакоме према имовном стању.
Притом, сама идеја може да се разрађује до бесвести, нисам ја инсистирао "само то ил` ништа".
Па може и варијанта коју сам поменуо - одузимање за поновљено пијанство или одузимање за пијанство изнад одређене границе...

A šta ćemo sa onima koji imaju za Merc, a voze Yuga? Šta ćemo sa onim koji vozi službeni, pozajmljen, rent a car....?
Sve može, al je pitanje opravdanja takve mere.

[Филиповић]

Па добро бре, Пајо, па 10 пута је речено да би о мери морало пуно да се промисли (о свим модалитетима), зашто сада цепидлачење...
небитно, да не компликујемо више тему, ако буде-биће, свима ће нам бити исто.

[Paja]

[Филиповић]

наравно.

[nikaragva]

Па добро бре, Пајо, па 10 пута је речено да би о мери морало пуно да се промисли (о свим модалитетима), зашто сада цепидлачење...
небитно, да не компликујемо више тему, ако буде-биће, свима ће нам бити исто.

Samo sto ce neki biti jednakiji
Kao i uvek. Trebalo bi dosad da smo navikli na to

[Paja]

Šta policija može da uradi ovima što skupljaju kartone i voze noću neregistrovane šklopocije bez ijednog svetla?

U suštini mogu im šta hoće. Da traže atest, pišu što nije registrovan, šalju na vanredni tehnički..... al neće.

[Rakhil]

Filipovicu, hvala na pojasnjenju kako se tretira auto, nisam znao detalje. Posto smo razjasnili da u sustini zastupas tezu 3, stvar je jasna, ne mozemo se sloziti.
Kod nas, nazalost, imas situacije da se ukine kazna za parking kao neustavna pa se preimenuje i radi dalje. Onda imas slucaj gde Beograd donese akt o prohibiciji, Ustavni sud ga ukine, Novi sad uvede to isto, Beograd vrati...Da ne pominjem izjave iz marta povodom preduzeca u raspadu gde Vlada daje izjave kako su oformili radnu grupu da zaobidje presudu Ustavnog suda.

Poenta je da u Srbiji mozes da doneses kakav hoces zakon, da nema veze sa mozgom i pravom, ali ga doneses i primenjujes jer ti se moze. Tako i ovo, ako tvrdis da je moguce doneti zakon po kom ces oduzimati vozila slazem se, ali ustavan ne moze biti, pa ti kako hoces.
Inace, poceo si diskusiju sa jasnim predlogom da se vozilo oduzme zbog pijanstva, od tada spustas loptu te na povratnike, te na visoke promile, te moze se diskutovati o modalitetima, te treba razjasniti detalje... Sto ti je toliko tesko da skapiras da bi iskorenio pijanstvo za volanom u 99% slucajeva kad bi primenjivao postojeci zakon u celosti, ovako skrnav kakav je? Ovo sto bi ti, a i mnogi drugi posto je oduzimanje imovine jako popularna populisticka mera kod nas, je cisto mlacenje prazne slame koje ima samo negativne eksternalije a ne resava uzrok ni malo. Takve stvari je opasno iznositi u javnost u sistemu kao sto je nas, nekmoli ozbiljno diskutovati o njima.

[Филиповић]

Ајде да преокренемо причу па да се посветимо мало твом предлогу:
суштина твог става је да би све било у реду само да полиција ради свој посао, тј. да они спроводе закон до краја.
Како би ти то обезбедио, којим мерама?

[Rakhil]

Ne, sustina mog stava je da trulez u policiji, tuzilastvu i sudstvu mora da se iskoreni sto pre, i da zakoni pocnu da se primenjuju kako je i zamisljeno. Nikakve dodatne uredbe i pravne vratolomije nece resiti temelje celog sistema, a temelji su golo govno.

Ako ti se diskutuje o merama reforme policije i pravosudja, ja sam za, ali to mora da saceka vece jer odoh na plazu sa decom.

[trojanac]

Ma uživajte vi na plaži, pusti bre ove diskusije.