Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[nidza]

Izvinjavam se što se mešam, a možda me i sećanje vara, ali čini mi se da su inicijalni uslovi bili mnogo gori.

Tapatalk

[Grujic]

A sta je "specijalni" automehanicar majku mu.

Onaj koji nije običan

[methane.master]

Naš ministar ima bogat "unutrašnji život"...

http://www.tanjug.rs/videoDet.aspx?galID=147378

Na njegovom mestu, ja bi grunuo, pa nek ide život.

[starac vujadin]

Status quo kao takav nam nikako ne odgovara.

Sada nema status quo. A toj fazi nam je kojem pričam(o) naravno da nam je odgovarao, ali to je prošlo vreme.

Cak smatram da nas je ta ''borba'' u UN-u jos vise ukopala sa odlukom medjunarodnog suda pravde, koji je verovatno samo instrument USA.

To nema nikakve veze.
Inače, ta odluka nas ništa posebno nije pokopala, već je samo kontinuitet pristrasnog gledanja na ovdašnju krizu, ali to je moglo i da se preptostavi.

Od bombardovanja do proglasenja nezavisnosti je proslo 9 godina. Procesi posle 2008. koji su omogucili da se Kosovo otcepi su bili iskljucivo ''diplomatski''. Lobiranje i vrsenje pritiska na drzave da priznaju Kosovo

Sve je to deo jednog istog procesa. O tom epričam sve vreme, a ti govoriš o diplomatiji kao nekoj otuđenoj aktivnosti kja nema veze sa ostalim aktivnostima. Protok vremena to ništa ne poništava i ne relativizuje.

Dosli smo do toga da je najveca dobrobit od Rusa to sto nam nisu uvodili sankcije (iako su glasali za rezoluciju 1990-te u UN-u, da nam se uvedu sankcije) i sto nas nisu bombardovali, sa cim se ja potpuno slazem.

Ne, ne...bez banalizacije, molim. To znači da i kada se prilagodim i spustim priču na nivo tvojih pogrešnih rezona i po tim rezonima opet pogrešno zaključuješ. Eto, to to znači.

Opet, kao i više puta umuljavaš neke istorijske podatke ne bi li pokušao da dokažeš nešto što ti odgovara i opet grešiš. 1990 je još bio SSSR, potpuno druga priča, drugi nivo problema, druga vlast...1990. nije bilo rezolucije o sankcijama (još nam je bilo lepo pod Ante Markovićem). Ako si hteo da kažeš 90-ih umesto 1990., onda se vrati na prethodnu rečenicu, sem što nije bilo SSSR, nego Rusija, ali u potpuno drugom političkom i istorijskom kontekstu s kojim ne možeš da pravdaš svoj stav.

Mozda stvarno nisam upucen, ako postoji nesto sto Rusi mogu da urade, ili su mogli da je prica ostala u UN-u, napisi, rado cu da se informisem.

Pa, mogli su. To sam spomenuo u prvom odgovoru. Sad, ako ne znaš onda što se upuštaš u priču ako ne znaš osnove kako može Rusija (ili bilo koja druga velesila) da pomogne. Za diskusiju je ne "da li može" jer može, već "koliko" i "kako".

To sto su nam uradili ni u ludilu ne podrzavam

Kada se to saopšti ogoljeno onda naravno da će svako reći da ne podržava, ali sa svojim stavovima ti praktično to podržavaš. Ne kažem ti da ti to podržavaš kao jedan stav, niti imam nameru da te okrivljujem nešto, daleko od toga... Nego, radi se o tome da si usvojio jedan sistem ideja, rezonovanja, vrednosti za koje smatraš da su ispravni, ali s njima u paketu ide i to da podržavaš takvu političku praksu.

Sta pokusavam da kazem je da kada voz ide na tebe (iako je to potpuno nelegalno i nepravedno) moras da budes pametan da se izmaknes.

Mnogo ljudi je za vreme Miloševića mislilo na takav način kao što ti razmišljaš, a kasnije onda vidiš da i kada se skloniš da te voz juri preko poljane i da često ne možeš da se izmakneš.

Vec sam navodio primer Hrvata koji se kroz istoriju saltaju sa jedne strane na drugu, lakse nego list na vetru i uvek prolaze bolje od nas, koji idemo glavom kroz zid, iako je to glavom kroz zid verovatno ispravnije od njihovog modela.

To je jedno uprošćeno gledanje. Niti su se Hrvati kroz istoriju uvek pametno postavljali (dapače..), niti smo mi uvek išli glavom kroz zid. Razlika je u tome što su Hrvati sada "deo rešenja", a mi smo i dalje "deo problema". Koliko su znali da se postave, toliko su ih i drugi postavljali na dobitničku stranu. Koliko smo mi bili na pravoj strani, to su nas drugi često gurali na luzerski kolosek. Naravno, to ne isključuje naše greške i da je to u rezultanti često bilo tačno što kažeš, ali to što pričaš su uprošćene poštapalice za priču uz pivo koje dobro zvuče da se efektno poentira u društvu.

[Dusan]

Starce, kroz svo ovo nase dopisivanje, meni prebacujes da se spustam diskusiju na neki nivo, a ti ni u jednom trenutku nisi napisao, gde je konkrtna korist i pomoc od Rusije.
Nisi odgovorio kako to da u prve dve godine nisu mogli da naprave neki pomak u nasu korist u UN-u po pitanju Kosova, a sada bi mogli, ali smo mi za**bali, pa prebacili igru na EU. Citiraj se ako sam propustio.

Kada se to saopšti ogoljeno onda naravno da će svako reći da ne podržava, ali sa svojim stavovima ti praktično to podržavaš. Ne kažem ti da ti to podržavaš kao jedan stav, niti imam nameru da te okrivljujem nešto, daleko od toga... Nego, radi se o tome da si usvojio jedan sistem ideja, rezonovanja, vrednosti za koje smatraš da su ispravni, ali s njima u paketu ide i to da podržavaš takvu političku praksu.

Sistem ideja i rezonovanja je taj da pokusavam pragmaticno da sagledam u kojoj bi sitaciji mi kao narod mogli da poboljsamo svoj zivot. Mazanje ociju nekim prijateljstvom i specijalnim odnosom sa bilo kojom nacijom smatram kao glupost. Moras nesto dati, da bi kasnije dobio. Stekao si sliku ili to namerno tako predstavljas, da podrzavam bombardovanje, a ono sto hocu da kazem da je jedini nacin da krenemo u nekom smeru poboljsanja zivota i opste situacije je da, kako bi ti rekao postanemo ''deo resenja''. Koliko god se to nama ne svidja, to je u trenutnoj situaciji jedino resenje. Geopoliticki polozaj i situacija nam ostavlja malo prostora za manervrisanje. Prica o neutralnom polozaju jednostavno u danasnjem svetskom poretku ne pije vodu. Svesni smo toga da veleslie necu uci u direktan sukob, ali eto mi se samo namecemo npr. Rusiji kao idealan prostor za sirenje uticaja na Balkanu, kao sto zapad pokusava u UKR. To nikako ne moze da bude dobro. Da smo neka bivsa SSSR drzava, ruski satelit, razumeo bih da se naklonimo majci Rusiji i furamo tu pricu, ali ovako ne mogu.

EDIT:

Evo pre par dana sam se pitao,

Ja bih voleo kada bi neko nasao podatke koliko smo u donacija i nepovratnih kredita dobili i od koga od 2000. pa do danas.

Milijarde dala EU, a od Rusije ništa: Istina o donacijama Srbiji




Clanak jeste populisticki napisan kao i sve u Blicu, ali kapiram da nisu mogli mnogo da omase brojeve.

[pavle]

Ne slazem se sa njegovom politikom, ali uvek mi izmami osmeh na lici svojim urnebesnim izjavama

https://www.youtube.com/watch?v=Gd43Xyb8aRE

ps Prvo sam prekopralo pogresan klip greskom

[Geza]

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/5161 ... i-91-firmu

[nuk]

Komentari su tragikomični i nadasve realni. Bolje štivo od Alan Ford-a

[starac vujadin]

Starce, kroz svo ovo nase dopisivanje, meni prebacujes da se spustam diskusiju na neki nivo, a ti ni u jednom trenutku nisi napisao, gde je konkrtna korist i pomoc od Rusije.

Ti se u diskusiji služiš banalizacijama i crno-belim gledanjem na stvari. Ja imam dijalektički pristup priči i jako retko gledam na stvari crno-belo. Ne radiš to stalno, ali kada radiš onda to neću da prećutim. Ne zameram ti, to je vrlo čest način diskusije naročito među mlađim ljuidima. Loše je u tome što se nikada ne stiže do usaglašavanja ako se tako diskutuje, već se samo produbljuju rovovi.
Pisanjem šta su Rusi pomogli, od čega mi imao od njih korist spušta nivo priče. To možeš da izguglaš vrlo lako, ne treba ti moja pomoć tu.Pokušavam da se držim suštine priče, a ne da je razodnjavam nekim nabrajanjima, a onda ćeš ti da se zakačiš na nešto od nabrojanog da bi to sporio i onda se izgubi fokus priče...
I nemoj molim te da zamenjujemo teze - ja sam u dosadašnjoj diskusiji bio konkretniji i određeniji od tebe, a ne ti, a kada si krenuo da pišeš konkretnije onda si napravio par materijalnih grešaka.

Sistem ideja i rezonovanja je taj da pokusavam pragmaticno da sagledam u kojoj bi sitaciji mi kao narod mogli da poboljsamo svoj zivot. Mazanje ociju nekim prijateljstvom i specijalnim odnosom sa bilo kojom nacijom smatram kao glupost. Moras nesto dati, da bi kasnije dobio.

To i ja radim, ali imamo različito gledanje na to šta je pragmatično. Nadam se da se ovo oko prijateljstva i specijalnih odnosa ne odnosi na mene...ja o tome nisam pričao. Nesvesno si me parafrazirao jer "moraš nešto dati..." sam već rekao u sklopu ove teme.

Stekao si sliku ili to namerno tako predstavljas, da podrzavam bombardovanje, a ono sto hocu da kazem da je jedini nacin da krenemo u nekom smeru poboljsanja zivota i opste situacije je da, kako bi ti rekao postanemo ''deo resenja''. Koliko god se to nama ne svidja, to je u trenutnoj situaciji jedino resenje.

Mi to već radimo manje više intezivno od 2000. godine. Nije to nikakav nov plan o čemu pišeš, ali nam nažalost nije doneo onoliko koristi koliko smo investirali energije u to da postanemo "deo rešenja" i još to nismo postali i nema izgleda da žemo to postati. To je jedan od razloga tolike apatije u društvu.

Svesni smo toga da veleslie necu uci u direktan sukob, ali eto mi se samo namecemo npr. Rusiji kao idealan prostor za sirenje uticaja na Balkanu, kao sto zapad pokusava u UKR. To nikako ne moze da bude dobro. Da smo neka bivsa SSSR drzava, ruski satelit, razumeo bih da se naklonimo majci Rusiji i furamo tu pricu, ali ovako ne mogu.

MAnje bitno pitanje je kome ćemo mi da se naklonimo, već je bitnije pitanje ko nas hoće. Zapad nas uglavnom neće. Voleo bih da je drugačije, ali nije prvi put u istoriji da nas oni sami guraju u zagrljaj Rusima. MI se trudimo, često mazohistički da nas žele, ali to baš i ne ide. Nismo deo njihovih strateških postavki. Samo neki veći tektonski poremećaj u svetskoj politici može da promeša karte tako da se odnos snaga promeni. To se dešava ponekad, tako da ima nade. U istorijskom smislu ovo je veoma kratak period, a situacija u svetu je takva da bi moglo nešto tektonski da se desi. NIsma baš siguran u to što smatraš da velesile neće ući u direktan sukob. To ne mora nužno da bude atomski sukob.
Na osnovu tvog pisanja o Srbiji i našem odnosu sa Rusijom i EU neko bi mogao da stekne utisak da ovde vladaju neke proruske snage, neki ziloti koji pišaju uz vetar celom svetu, a kod nas je situacija obratna. Ovde nemaš nijendu evroskeptičnu stranku u parlamentu. Ova vlast ide niz dlaku EU koliko god je moguće. Vidim da si kritičan prema Vučiću i njegovoj ekipi, ali u odnosu barem na ovo pitanje on bi za tebe trebalo da bude idealno rešenje i trebalo bi da ga podržavaš po tom pitanju. Ovo pišem krajnje ozbiljno i bez cinizma.
Ima izlaza i ima rešenja, iako je manevarski prosto sužen, ali treba biti znati šta se želi, biti uporan na tom putu, ne odustajati na prvoj krivini, ne skretati s puta levo-desno i gubiti energiju, pokazati racionalnu čvrstinu, treba poštovati sebe i druge. Ovo zvuči krajnje teorijski, ali mi ništa od toga ne primenjujemo, pa bi bilo dobro da za početak u teoriji počnemo da se ponašamo tako, pa će doći praktični koraci.

[Rakhil]

Na osnovu tvog pisanja o Srbiji i našem odnosu sa Rusijom i EU neko bi mogao da stekne utisak da ovde vladaju neke proruske snage, neki ziloti koji pišaju uz vetar celom svetu, a kod nas je situacija obratna. Ovde nemaš nijendu evroskeptičnu stranku u parlamentu. Ova vlast ide niz dlaku EU koliko god je moguće. Vidim da si kritičan prema Vučiću i njegovoj ekipi, ali u odnosu barem na ovo pitanje on bi za tebe trebalo da bude idealno rešenje i trebalo bi da ga podržavaš po tom pitanju. Ovo pišem krajnje ozbiljno i bez cinizma.

Kod nas ne vladaju proruske snage nego kreteni i lopovi bez dublje ideje, tako da ti to ne pije vodu. Sve stranek u parlamentu su evroskepticne, jer se ne racuna samo sta pricas vec sta radis, a ono sto nasi rade opet nije proevropski nego pro"da me malo neko podrzi da jos malo kradem" - da zaista idemo ka EU, jebali bi i grebali da nas vrate u devedesete. Necu ni pominjati kome su naklonjeni Nikolic, Bacevic, Bajatovic, Ilic, Palma itd, sve go rusofob i obamafil jebote...

[starac vujadin]

Slažem se sa tvojim opisom vladajuće garniture i njima evropski put služi kao karta za opstanak na vlasti...naravno. No, ne slažem se da baš ništa ne rade i da se ne ponašaju u skladu sa onim što propovedaju. Ako se foliraju onda bi to valjda ovi iz Evrope provalili, a koliko vidimo Vučić ima bezrezervnu podršku zapada. Zato se toleriše i gušenje medija između ostalog. Nema više međunarodnih organizacija da skaču da brane slobodu medija kod nas. To što Vučić priča da on nije po volji nekima u inostranstvu i to što on non stop pumpa atmosferu da smo u neprijateljskom okruženju, i kako je on pod pritiskom, to je za unutrašnju upotrebu. Došli su na vlast voljom naroda, ali i voljom zapada i to za sada disciplinovano odrađuju...zarad sebe pre svega.

[Rakhil]

Naravno da su ih provalili i pre nego sto su dosli na vlast, zapad to radi iz svojih uskih interesa i zabole ih bas da li se ovde i kako guse medijske slobode. Ja reagujem prvenstveno na izostavljanje ljudi koji su ocito naklonjeni Rusiji, tacnije Putinu i ekipi, kao i na to da ti smatras da bi Dusan trebao da podrzava sadasnu vlast jer toboze ide niz dlaku EU - time direktno podvlacis da treba da podrzava kradju i efektivno udaljavanje od bilo cega pozitivnog na tom zapadu.
Nisam hteo da bilo sta drugo izvlacim iz vase prepiske, jer je otisla van teme po mom misljenju, a tema bi (vezano za Rusiju) bila da li je rusofilija dobra ili losa za Srbiju. Vas dvojica ste to preneli na geopolitiku, gde bih takodje imao sta reci, ali em necu da oftopikujem, em vam je zabavno i bez mene. Ja bih hteo da cujem od tebe jasne stavove i misljenja, ne odgovore na tudje stavove i misljenja. Sve sto sam pohvatao do sada na temu da li je rusofilija dobra ili losa za Srbiju je da u Srbiji nema rusofilije (moze se dobra diskusija razviti oko toga), da nam zapad zavlaci djoku (opste mesto, svi to znamo), da nismo iskoristili podrsku kad smo mogli (nisam nesto sa obrazlozenjem toga ubedjen) itd. Nije zgoreg nista napisano, ima se citati svasta, ali mnogo ste rasirili.

[H4wkeye]

Starce, kroz svo ovo nase dopisivanje, meni prebacujes da se spustam diskusiju na neki nivo, a ti ni u jednom trenutku nisi napisao, gde je konkrtna korist i pomoc od Rusije.
Nisi odgovorio kako to da u prve dve godine nisu mogli da naprave neki pomak u nasu korist u UN-u po pitanju Kosova, a sada bi mogli, ali smo mi za**bali, pa prebacili igru na EU. Citiraj se ako sam propustio.

Kada se to saopšti ogoljeno onda naravno da će svako reći da ne podržava, ali sa svojim stavovima ti praktično to podržavaš. Ne kažem ti da ti to podržavaš kao jedan stav, niti imam nameru da te okrivljujem nešto, daleko od toga... Nego, radi se o tome da si usvojio jedan sistem ideja, rezonovanja, vrednosti za koje smatraš da su ispravni, ali s njima u paketu ide i to da podržavaš takvu političku praksu.

Sistem ideja i rezonovanja je taj da pokusavam pragmaticno da sagledam u kojoj bi sitaciji mi kao narod mogli da poboljsamo svoj zivot. Mazanje ociju nekim prijateljstvom i specijalnim odnosom sa bilo kojom nacijom smatram kao glupost. Moras nesto dati, da bi kasnije dobio. Stekao si sliku ili to namerno tako predstavljas, da podrzavam bombardovanje, a ono sto hocu da kazem da je jedini nacin da krenemo u nekom smeru poboljsanja zivota i opste situacije je da, kako bi ti rekao postanemo ''deo resenja''. Koliko god se to nama ne svidja, to je u trenutnoj situaciji jedino resenje. Geopoliticki polozaj i situacija nam ostavlja malo prostora za manervrisanje. Prica o neutralnom polozaju jednostavno u danasnjem svetskom poretku ne pije vodu. Svesni smo toga da veleslie necu uci u direktan sukob, ali eto mi se samo namecemo npr. Rusiji kao idealan prostor za sirenje uticaja na Balkanu, kao sto zapad pokusava u UKR. To nikako ne moze da bude dobro. Da smo neka bivsa SSSR drzava, ruski satelit, razumeo bih da se naklonimo majci Rusiji i furamo tu pricu, ali ovako ne mogu.

EDIT:

Evo pre par dana sam se pitao,

Ja bih voleo kada bi neko nasao podatke koliko smo u donacija i nepovratnih kredita dobili i od koga od 2000. pa do danas.

Milijarde dala EU, a od Rusije ništa: Istina o donacijama Srbiji




Clanak jeste populisticki napisan kao i sve u Blicu, ali kapiram da nisu mogli mnogo da omase brojeve.

Populisticki mozda, ali istinit. Ja kad kazem nekom da smo najvise pomoci u novcu dobili od EU oni me gledaju cudno, kao a gde je Rusija? Rusiju zabole cose za nas, oni gledaju kako da nas iskoriste da se prepucavaju sa zapadom.

[nidza]

Koje licemerje od statistike.

Koliko su nas sjebali a koliko su nam pomogli? Slažem se da je Jugoslavija bila čovek samoubica spreman da skoči u ambis, ali EU nam nije pružila ruku nas nas spase, nego nas je gurnula, a onda kad se Juga uhvatila za ivicu provalije, u poslednjem trzaju racionalnosti, kao u crtanom filmu su joj čekićem lupali prst po prst.

Da li je dobročinitelj onaj koji ti ušiva ranu od noža kojim te je namerno povredio, da ne bi umro, nego ipak ostao samo invalid?

Ovo pišem kao neko ko racionalnim delom ipak vidi EU kao budućnost, ali srcem nikako ne.

[perfiko]

Koliko se ja razumem u matematiku, dođu nam još nekih 100 milijardi dolara.