Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[fq400]

@Grujic

Srbija baš nešto nije poznata kao oaza ljudskih i građanskih prava, ne mora uopšte mnogo da se traži da bi se našla diskriminacija.

Pretpostavljam da se pod terminom 'severna Srbija' misli na ono što se kolokvijalno naziva Vojvodinom? Jasna mi je implikacija, naravno, ali mislim da je licemerno prozivati određenu grupu ljudi za nešto što bi realno velika većina građana u Srbiji identično uradila samo da ima priliku, pa bili oni na jugu, severu, zapadu ili istoku.

Može naravno za ovo da se nađe krivac, Orban, mađarska iredenta, iluminati, Madlen Olbrajt, ali svi znamo da je prvi i glavni motiv - trbuhom za kruhom. Zato Srbija i ima srebrnu medalju u odlivu mozgova i jednu od najrazvijenijih emigracija u svetu i zato u krajnjoj liniji postoji i ova tema - u Srbiji ne valja i ljude rade sve što mogu da se izvuku iz s*anja. Ponavljam, lako je naći krivca u drugima, ali ne i u sebi. Da je u Srbiji dobro, nikome ovakve ideje ne bi padale na pamet.

Evo, voleo bih ovde da neko kaže da ne bi uzeo državljanstvo bilo koje EU članice da ima priliku, i da pritom ostane ozbiljan

[Dusan]

@TDI

Nije nama kapitalizam kriv sto se radnici iskoriscavaju, krivi smo sami mi sto smo nesposobni da uspostavimo zdrav sistem. I u Nemackoj, Austriji, Svacjcarskoj itd. je kapitalizam, ali je sistem jako dobro uredjen i regulisan. Nedostatak regulative dovodi do zloupotrebljavanja radnika. Evo bas Austrija kapitalisticka zemlja, a ima toliko jak socijalni program, pocevsi od jako dobrog a jeftinog zdravstvenog osiguranja, preko jeftinih drzavnih stavnova, jeftinog javnog prevoza, pa cak imaju i socijalnu pomoc koja je preko 800 EUR, sa kojim mozes da zivis kao Bog, jer ti drzava obezbedi stan za 100 EUR mesecno.

Previse si se naslusao tih laickih prica, pa sada mislis kapitalizam je zlo, bogati se bogate sirmasni se siromase, to je mozda u USA tako ali zapadnoevropskim zemljama nije bas.

[DukeNS]

Bas iz tog razloga i priupitah...


Dag, zasto ti je drago?

Zato sto mi nije drago da pola severne Srbije ima papire susedne drzave.

Ovo sam shvatio, ali mi i dalje nije jasno zbog cega...?

[TDI]

@TDI

Nije nama kapitalizam kriv sto se radnici iskoriscavaju, krivi smo sami mi sto smo nesposobni da uspostavimo zdrav sistem. I u Nemackoj, Austriji, Svacjcarskoj itd. je kapitalizam, ali je sistem jako dobro uredjen i regulisan. Nedostatak regulative dovodi do zloupotrebljavanja radnika. Evo bas Austrija kapitalisticka zemlja, a ima toliko jak socijalni program, pocevsi od jako dobrog a jeftinog zdravstvenog osiguranja, preko jeftinih drzavnih stavnova, jeftinog javnog prevoza, pa cak imaju i socijalnu pomoc koja je preko 800 EUR, sa kojim mozes da zivis kao Bog, jer ti drzava obezbedi stan za 100 EUR mesecno.

Previse si se naslusao tih laickih prica, pa sada mislis kapitalizam je zlo, bogati se bogate sirmasni se siromase, to je mozda u USA tako ali zapadnoevropskim zemljama nije bas.

Apsolutno se slazem!

Nisam se naslusao laickih prica, nego pricam iz ugla prosecnog Srbina. Nadam se da ne moram da objasnjavam sta znaci prosecan Srbin. U Srbiji je najgori oblik kapitalizma, onaj zastareli. Mozda je kapitalizam dobar za radnika u drzavi koja ima jak pravni sistem koji dobro fukncionise. I koja ima sve ovo o cemu ti pricas. Ali u Srbiji ne. Jer ima previse rupa u zakonu, a mi Srbi smo cuveni po tome da nadjemo rupu u zakonu i smislimo neku prevaru. U Srbiji kapitalisti izrabljuju radnike samo zato sto im drzava to dozvoljava jer nije uredjena. Jer pravni sistem funkcionise lose, a radnici su nezasticeni. Ja, a verujem i mnogi od forumasa koji rade u privatnom sektoru, da se sutra bune na poslu i traze prava, sef bi im dao radnu knjizicu i rekao: ,,Idi na biro, pa tamo pricaj o pravima. A na tvoje mesto ce doci neko ko ce raditi i za manje od tebe,,. Velika je nezaposlenost i jednostavno im se moze.

Dok u zemljama tipa Austrija , Nemačka, Svajcarska,...mozes da budes kapitalista koliko hoces. Ali postoji zakon i obaveze koje verujem da ne smes ni da pomislis da ne postujes. Ti koji zivis tamo, ispravljaj, ako gresim. I ja do sada sve vreme kada kazem kapitalizam, mislim da ovaj zastareli kapitalizam u Srbiji, a ne na taj moderan u razvijenim zemljama koji, vidis i sam da cak ni ne zovem tako. U tim razvijenim zemljama se postuju tvoja radnicka prava, zakon te stiti. A od tebe se trazi samo jedno. Da valjano radis posao za koji si placen. Konkretnije i postenije ne moze biti.

[Dusan]

Vidis da ti nije kapitalizam kriv vec neuredjen sistem i nezakonje.

[srdjanyo]

Čovek je iz Bosne,došao '90-ih,a ima mađarski pasoš.Niđe veze.
Mađarske vlasti uvode red u svoje institucije,sklone korupciji.I sami znate za njihovu policiju,carinu koja je "slaba" na 10-20 €.To im je jedna od direktiva iz EU.
Dalje,procedura dobijanja mađarskog pasoša(državljanstva) je poprilično pojednostavljena i puna rupa i to su vlasti namerno odradile da bi,na osnovu povećanja broja državljanja,dobili neke masne pare iz EU fondova.To je zato napravljeno,a do tih para su V.Orban i ekipa došli.E,sad se radi suprotno.U skladu sa transparentnom politikom dobijanja državljanstva skoro svi NOVI Mađari proćiće ove testove.Neki na granici,neki prvom prilikom kad im ističe HU pasoš.Znam portira iz naše firme,takođe dečko iz Bosne.Ima HU pasoš.Pre neki mesec,pričali nešto i dohvatimo se ove teme.On mi u jednom trenutku kaže:Brate,kako sad da prijavim drugog sina(bebu)za državljanstvo,kad sam kupio HU pasoš?
Cela porodica ima pasoše,a nikakve veze nemaju sa Mađarskom.Ne znam kako su došli do njih,znam samo da mi je rekao da je za 3 pasoša kešnuo 1200 €.
A imate i ljude koji su legalno dobili HU pasoš,tako što su proces dobijanja naučili napamet,uključujući i zakletvu koja se polaže na kraju procesa.I sreća njihova je bila tada što se nije vodio tzv. neformalni razgovor između kandidata i administracije.
Da skratim,HU vlasti sada prave čistku nelegalnih i neustavno dobijenih pasoša,a po dirketivi EU,za rad borbe protiv korupcije.
Neko je napisao da se državljanstvo ne može oduzeti.Ovde je to uređeno,a pogotovo pije vodu,pošto ti ljudi imaju dvojno državljanstvo,dakle ne ostaju BEZ državljanstva.

[nikaragva]

Znači treba samo da se primire deset godina i ostaje im pasoš.

[dragvorl]

Mađari su napravili glup zakon koji će im se sigurno obiti o glavu. Razumeo bih da su ljudima sa mađarskim poreklom dozvolili da se nasele u Mađarskoj pa posle X godina boravka i rada, po nekoj ubrzanoj proceduri, dobiju i državljanstvo. Ovo je neozbiljno a oduzimanje pasoša na granici još neozbiljnije.

Ja sam napisao da u boljoj auto kompaniji u razvoju imaju oko 3ke pocetnu, ali su u razvoju placenije pozicije nego recimo QA. I ja sto sam cuo, jer se interesujem, da su pocetne za masince 2k. E od toga po trenutnim cenama recimo u Minhenu ce se tesko otplatiti stan u nekom normalnom periodu. 2ke mi ne zvuci bas preterano puno ruku na srce. Verujem doduse da za opterecenja plate dobijem bolju uslugu nego u Srbiji gde za 65% od od neto sto im ostavimo firma i ja dobijem kikiriki.

Plate i troškovi života u Minhenu su jedno a npr. u Drezdenu drugo. Kad kažeš Nemačka pa automatski navodiš cene u Minhenu je isto kao kad bih ja uzeo prosek za Srbiju pa kažem da je inženjerska plata 300 evra (ili koliko već) a iznamljivanje dvosobnog stana u BG 250e

Ne postoji ta matematika koja će da pokaže kako je bolje živeti i raditi u Srbiji

Naveo sam primer Minhena jer mi je drugar tamo, a inace nisam rekao da je u Drezdenu isto. Niti sam rekao da je bolje ziveti u Srbiji, ali za neke ljude svakako jeste. Takodje pocinjati zivot napolju za nekoga ko ima ovde porodicu, nekretninu i relativno stabilan posao nije bas zezanje. Pitanje je koliko se dobija, a koliko gubi.

[Delija]

http://www.blic.rs/Riznica/Misterije/56 ... -crnu-rupu

Komentar sve govori:
"Da bi ljudi to bolje shvatili, dođeš na granicu sa Srbijom i bespovratno upadaš u crnu rupu... i nema ti više povratka! Neverovatno iskustvo. A vreme, koliko god da ti se čini da teče, sve ostaje isto kao i pre 20 ili 40 godina."

[Floyd]

Evo, voleo bih ovde da neko kaže da ne bi uzeo državljanstvo bilo koje EU članice da ima priliku, i da pritom ostane ozbiljan

Evo, ja ne bih uzeo drzavljanstvo bilo koje EU clanice. Ne bih uzeo holandsko, nemacko, austrijsko itd. jer bi to znacilo da trebam da se odreknem srpskog. Ne bih bas trcao ni za pasosem bilo koje zemlje iz istocne EU... imam uslove za jedno takvo ali me ne zanima.

Takodje pocinjati zivot napolju za nekoga ko ima ovde porodicu, nekretninu i relativno stabilan posao nije bas zezanje. Pitanje je koliko se dobija, a koliko gubi.

To je tacno. Ovde imam primer jednog Nemca koji je pre 5 godina dosao u CH za 2.5x vecu platu ali je sad resio da se vrati jer ne zeli da bude daleko od porodice i prijatelja zbog malo boljeg zivotnog standarda (ovde je sve mnogo skuplje nego u DE). Pokazuje mi kucu sto hoce da kupi u okolini Berlina... ovde takva kosta minimum 3x vise.

[dag81]

Zato sto mi nije drago da pola severne Srbije ima papire susedne drzave.

Bilo bi ok da je u pitanju, ne znam, centralna, istočna ili zapadna Srbija?

Pametnome dosta.

Ne bih ulazio u prepucavanja, teorije, politiku i ostalo.
Nisam slucajno napisao severna Srbija, jer se tema povela o madjarskom drzavljanstvu. Da se pise o bugarskom, rumunskom drzavljanstvu, napisao bih istocna Srbija.

Ko razume, shvatice.

P.S. Moj stav je da drzavljanstvo treba da imas jedno, i to gde si sa boravistem.

[nikaragva]

Skroz je legitimno po zakonu da imaš dva državljanstva. Ne samo kod nas, nego i kod drugih država.
Ako ti je otac iz USA, a majka iz SRB, zašto dete ne bi imalo oba pasoša, da može nesmetano da boravi u obe zemlje, bez da se za.ebava sa vizama i glupostima?

Druga stvar je lična karta. Nju možeš imati samo jednu, po mestu boravka. Recimo Novi sad. I to je to.

Neki ljudi koji imaju dvojno državljanstvo, imaju takođe i dve lične karte. Znam lično takve ljude. To je protivzakonito, ali ne znam da li postoji volja i uhodan sistem, da im se to "pravo" uskrati.


Naravno, ovo gore dvojno državljanstvo uz razne mahinacije koje samo mi znamo da izvedemo se zloupotrebljava na razne načine. Ali sve se to može urediti zakonom.
A nama je prva stvar, kada se uvede neka novina (u zakonu npr.) kako da je izigramo i premostimo u našu korist

[Ji 4Tze]

Pa ti što su najglasniji oko "severne Srbije" obično imaju i sošku ili ličnu viška

[fq400]

Evo, ja ne bih uzeo drzavljanstvo bilo koje EU clanice. Ne bih uzeo holandsko, nemacko, austrijsko itd. jer bi to znacilo da trebam da se odreknem srpskog. Ne bih bas trcao ni za pasosem bilo koje zemlje iz istocne EU... imam uslove za jedno takvo ali me ne zanima.

Dobro, evo da budem precizniji - ko ne bi uzeo dvojno državljanstvo ukoliko je to moguće zakonom (kao što jeste u slučaju Mađarske), a da pritom ne živi već u inostranstvu i/ili nema već regulisan boravak u zemlji Prvog sveta?

Ne znam šta imaš protiv istočne EU - ja lično bih uzeo njihovo državljanstvo (CZ, PL, HU, SK, SL) čak i ako meni ne treba jer recimo mojoj deci u nekoj budućnosti može biti korisno za školovanje, nalaženje posla ili napredovanje u karijeri. Ili misliš da će BU biti među prvih deset na Šangajskoj listi, a Megadens postati validna alternativa Harvardu? Naravno, pod uslovom da im državljanstvo omogućava takve pogodnosti (nisam se interesovao, pa ne znam).

Jedino što bi mene brinulo su poreske obaveze kakve ima USA ili Kanada prema svojim građanima, ali ako se ne varam u EU poresku obavezu imaju samo rezidenti koji provode više od šest meseci u zemlji/EU. Govorim o prihodima naravno, ne o imovini.

Nisam slucajno napisao severna Srbija, jer se tema povela o madjarskom drzavljanstvu. Da se pise o bugarskom, rumunskom drzavljanstvu, napisao bih istocna Srbija.

Jasno mi je bilo na šta si mislio, od početka sam pretpostavio da je u pitanju strah od gubitka severnih teritorija (kako god nazivao regiju severno od Bg-a, u narodu poznatu i kao Vojvodina). Ipak, da ponovim - mene lično više brine gubitak ljudi koji svake godine pobegnu iz zemlje u potrazi za kvalitetnijim životom, nego gubitak brda, planina ili livada. Ljudi čine društvo i državu, ne teritorija. Kad njih gubiš (koji god razlozi bili) džabe ti i teritorija veličine Rusije. A Srbija ih gubi, rapidno, i to nema veze sa Mađarskom i njenim državljanstvom.

U krajnjoj liniji, uskraćivanje dvojnog državljanstva ljudima severno od Beograda neće umanjiti želju za eventualnim otcepljenjem, kao što im ni davanje istog neće olakšati niti motivisati tako nešto. Dvojno državljanstvo je po meni stvar izbora. Razumem zašto jedna država ne bi dala svoje državljanstvo strancu, ali ne vidim razlog zašto bi svojim građanima uskraćivala da imaju dvojno ili trojno državljanstvo (dokle god se ne koristi za ilegalne aktivnosti)?

[nidza]

Neke države uskraćuju dvojno državljanstvo. Neke mesto boravka u drugoj zemlji tretiraju ekvivalentno dvojnom (Rusija od prošle godine). Sve od slučaja do slučaja.