Računari

[nidza]

Ne.

Tapatalk

[maxer]

nikaragva,

Nisi pravilno formulisao pitanje jer koristiš logiku organizacije podataka na HDD-u.

Jednostavno kod SSD-a, podaci se ne čitaju blok po blok, dok se ploča okreće ispod glave diska, kao kod HDD-a.
Taj problem ne egzistira kod SSD-ova, ne na taj način. Kod njih je glavna poenta dobro odrađen kontroler koji će što optimiziranije da upiše podatke (da odabere odgovarajuće memorijske blokove, unutar jednog čipa). Ovo što napisah je banalni/laički pogled na stvar, materija je mnooogo komplikovanija.
Sve u svemu: zaboravi na logiku fizičkog "pisanja" po površini HD ploče. Ovde su podaci smeštaju trodimenzionalno unutar silikonske strukture memorije (koja je figurativno rečeno - pretvorena u niz mikro-tranzistora).

P.S.
Sad mi pade dobro figurativno poređenje:
- seti se kako izgledaju ogromni parkinzi novih vozila u krugu fabrike, video si to sigurno kao neko ko voli automobile. To je 2D sloj feromagnetnog materijala na površini HD ploče a sami automobili su "formatirani" sektori i klasteri puni podataka.
- kod SSD-a to izgleda kao da si ušao u ogromnu zgradu od ko zna koliko spratova, široku i visoku. Svaki stan, svaka vrata, svaka prostorija unutar stana je memorijsko skladište ...

Sigrno shvataš na šta ukazujem ... SSD i HDD su dva NEUPOREDIVA koncepta, osim što im je svrha identična.

[nidza]

Vreme pristupa svakom segmentu je praktično 0, vreme čitanja i pisanja fiksno.

Samim tim, potpuno je svejedno kako su organizovani podaci.

Tapatalk

[Velja]

Sad mi pade dobro figurativno poređenje:
- seti se kako izgledaju ogromni parkinzi novih vozila u krugu fabrike, video si to sigurno kao neko ko voli automobile. To je 2D sloj feromagnetnog materijala na površini HD ploče a sami automobili su "formatirani" sektori i klasteri puni podataka.
- kod SSD-a to izgleda kao da si ušao u ogromnu zgradu od ko zna koliko spratova, široku i visoku.

http://www.youtube.com/watch?v=aB5dh1WbQMs

[maxer]

Vreme pristupa svakom segmentu je praktično 0, vreme čitanja i pisanja fiksno.
Samim tim, potpuno je svejedno kako su organizovani podaci.
Tapatalk

Pa nije baš tako, upravo o tome se leome koplja u teoriji izrade kontrolera: kako fizički i softverski rešiti problem smeštanja podataka u 3 dimenzije a da se postignu maksimalni benefiti brzine/pouzdanosti/ravnomerne zastupljenosti.
O tome ima mnogo teksta na net-u, i baš tu je Samsung sa 3D V-NAND tehnologijom prestigao konkurenciju.

Koga interesuje SSD, možda je najbolje da pročita ovaj fini review:
http://www.anandtech.com/show/8216/sams ... the-3d-era


Veljo,
te perverzije se ne računaju, lepo izgleda ali nije mnogo praktično a i skupo je

[nikaragva]

Niste vi mene razumeli. Sva ta memorija mora da se adresira da bi mogao da joj pristupiš.

Da li fizičke adrese (zaista ne znam kako je to rešeno u kontroleru te memorije) imaju uticaja na brzinu pristupa: možda kontroler brže vraća podatke, ili brže upisuje podatke, ako ne mora da razmišlja o svakoj ponaosob lokaciji (odnosno bloku koji se upisuje), nego samo inkrementira.

NAND i NOR se koliko se sećam razlikuju po veličini podatka (blok, page) koji se upisuje. NOR može da barata sa bajtovima npr., NAND sa nekim većim segmentima.

Mnogo bitnija razlika sa stanovišta brzine je da li je SSD sinhron ili asinhron.


Edit: pogrešio sam za adresiranje, obrnuto je. NAND može do bita da se adresira, zato su i počeli da se koriste za HDD.

[nidza]

Baš ste bukvalisti.

Naravno da nije idealno, ali organizacija podataka je nešto o čemu sam SSD vodi računa. Ima prostora za napredak, zato su sve brži i brži, naravno.

Tapatalk

[ljubitelj]

Korišćenje defragmentacije na SSD je fundamentalna glupost. Pročitaj malo o načinu njihovog rada i biće ti jasno zašto to ničemu ne služi.

Zašto bi radio nešto što ima samo negativne strane, a nijednu pozitivnu? Ovo bi bilo više filozofsko pitanje, koje može da se primeni na konkretnu situaciju.

Procitao sam o tome, pitam zato i ovde za licna iskustva. Imam dilema da li je bas sve tako kako razni pisu, bas zbog iskustva od vise godina rada koje se ne uklapa uvek u to sto procitam.

Dao je uros napomenu da se SSD usporava kada se popuni sto se ne uklapa u taj nacin rada, na koji mislis, da je bez uticaja raspored podataka na brzinu.

Procitao sam i suprotno od toga sto ti kazes, da defragmentacija moze da poboljsa perfomanse SSD kada se zagusi u radu.

Upravo zbog toga sam licno isprobao i moj je utisak kao laika da defragmentacija ne smeta a mozda ipak koristi da se umanji to usporavanje.

Do sada sam procitao i za i protiv upotrebe defragmentacije vezano i za efekat gubljenja podataka iz memorijske celije koja se duze nije koristila.
Ni to nisam siguran da nastaje gubljenje podataka iz memorije koja miruje duze vreme a opet citam iskustva ljudi da se to desilo tek tako iz cista mira da su im nestali podaci.
Mozda je glupo pitanje ali ja ocekujem pametan odgovor.

Pitao sam vec, da li je iz isklustva neko utvrdio ono sto je uros postavio da se SSD/ fles usporava u radu kako se popunjava kapacitet? I u kojim okolnostima se to desava.

Ako fragmentacija nema uticaja na brzinu rada zasto bi se primecivalo to usporavanje. Ili se ne bi primecivalo i kada je 99% kapaciteta popunjeno?

Otvoren sam kako za tako i priotiv argumente odnosno iskustva.
Ja sam probao vise puta defragmentaciju, nisam primetio nikakav negativan efekat a primetio sam da nema tog bitnog usporavanja koje se pominje.

Mozda je i pogresan utisak, potpuno subjektivan, zato i pitam za tudja iskustva.

Sada sam trenutno na 84% popunjenosti SSD i ne primecujem to usporenje u radu.

[nidza]

Defragmentacija ne smeta, ali ne postoji dobitak. Gubitak je što se u tom slučaju SSD intenzivno troši, daleko više nego u normalnom radu. Svaka ćelija ima konačan broj upisa i logika SSD uvek vodi računa da sve ćelije imaju približno podjednak broj upisa. Zbog svega toga je fragmentisano stanje SSD diska potpuno normalno stanje.

U praksi ja nisam primetio neko uspirenje kad napunim SSD disk do daske, ali to ne znači da ga nema.

[ljubitelj]

Ok je logika i tu nema spora. Kolika je ta hipoteticka steta od defragmentacije. Koliko se vise trosi?
Koji je broj tih zapisa, to je ono sto pitam i trazim ali nigde nema takvih pouzdanih podataka.
Proizvodjaci daju garanciju na neograniceno koriscenje, nisam u uputstvima video neka ogranicenja i pominjanje tog trosenja o kojima se moze neformalno citati. Rokovi koji se vremenski daju su veoma dugacki u desetinama godina koriscenja. (MTBF)
Opet desava se i da kod svezih primeraka nastane kvar posle malog broja zapisa i kratkog vremena. Imao sam jedan takav slucaj. Samo jedan i verovatno je izuzetak. Kingston, mada nije bitno.

Pogledao sam dokumentaciju koju je maxer postavio, ni tamo nema pomena o broju.
U praksi ne znam nikoga ko primecuje te probleme o kojima se mogu pronaci tekstovi.

Windows kada predje fragmentacija SSD odredjeni procenat preporucuje da se izvrsi defragmentacija.
Ja nisam potpuno ubedjen u tu stetnost kao niti korist, ne raspolazem tehnickim cinjenicama za neki zakljucak.
Zahvaljujem se na volji za diskusiju oko stvari koja deluje kao nepotrebna, jasno su misljenja pa mislim da nema potrebe dalje osim ako neko pronadje neke podatke o tom famoznom konacnom broju upisa.

[Dzoni_m]

Pa pazi, kada su poceli da koriste SSD za storage na kojima se vrte baze podataka sa ogromnim brojem upisa/citanja onda mozes da predpostavis koliko zaista u realnom radu ces stici do granice kada ti SSD bude neupotrebljiv. Slazem se da to tebe kao home/SMB usera ne zanima.

Ali Nidza ti je lepo objasnio. Fragmentovano stanje SSD je normalno. I tu lezi kljucni razlog zasto je potpuno nerazumno raditi defrag: ne znam koji alat koristis, ali skoro nijedan ne zna zaista gde se koji blok nalazi na SSD-u. On pita kontroler a kontroler mu posalje podatak i ovaj ga kao slozi, i da kontroleru na upis a onda kontroler opet uzme i po svom algoritmu rasporedi gde on misli da treba. Shvatas poentu? Kontroler odlucuje o upisu, ne softver.
Plasticno: imas magacin sa i pitas mene kao magacionera gde ti se nalazi to i to. Ja ti kazem tu, ti mi kazes ok stavi na tu policu a ja opet stavim gde ja mislim da najbolje (zbog internih procedura npr). I tako se vrtimo u krug. Mozes da zahtevas i virtuelno da slozis ti u svojoj dokumentaciji, ali stanje na terenu kaze drugacije.

[Heinz]

Ima na Anandu test SSD 2TB.

TT

[HKS]

Ako kupim polovan HDD, može li prodavac nekako pratiti ili doći do mojih podataka na tom hard disku?

[sebekkg]

ne slobodno.

[HKS]

Slobodno da uzmem?