Obrazovanje i školstvo

[Mladen7]

Ja shvatio da većina prezire naš zakon o tome a ne ljude iz Crne gore i BiH.

Poređenje sa Austrijom mi je totalno neverovatno-da pojasnim zašto- u Austriji je socijalna pomoć veća od prosečne plate u Srbiji, dali treba još neki argument. Ok, kad budemo po standardu i ostalim parametrima kvaliteta života ko Austrija može-na kraju ovo što ću citirati po meni je poenta svega i pravo pojašnjenje besmisla trenutnog stanja

Meni bliskost naroda nije uopste validan argument da trosim novac koji nemam - da se ne zajebavamo, u ovoj zemlji se rutinski umire od nemastine, ne vidim tu prostor za skolovanje ni poreskih obveznika a kamoli stranih drzavljana

[Cherokee]

Koliki god da je ovo još jedan nonsens u našoj državi, besmisleno je prezirati crnogorskog ili bosanskog državljanina koji to koristi, realno, i treba ako već može

Pa treba da koristi situaciju, ali kakvu sliku i utisak ostavlja kod onog "domaceg" studenta? Sigurno ne lep... Pa tako krene da se nakuplja gorcine tokom studija, sta ce tek biti kad jednog dana zavrsi fakultet i krene da trazi posao...

U prevodu, skolstvo je sranje sigurno 20 godina, i potrebna je debela reforma, i to reforma na svim nivoima skolovanja...
Sto se tice fakulteta i broja studenata koje se upisuje na teret drzave svake godine, kontam da bi trebalo da bude u skladu sa ekonomskom situacijom i ponudom trzista u drzavi.
Npr. tehnoloski fakulteti po Srbiji izbace ukupno u jednoj generaciji 50 prehrambenih tehnologa, od kojih jedva 10 nadje posao dok se ne pojavi naredna generacija (karikiram, ali shvatate poentu valjda). Preostalih 40 ce zavrsiti na birou kao teret nase nesposobne drzave, nezadovoljstvo ce rasti, finansije ce naterati ljude da rade poslove koji nisu u skladu sa zvanjem koje nose (ide dotle da cak krenu da rade kao moleri, zidari, spremacice itd).
Dakle, kakva je ponuda trzista, toliko obezbediti mesta na budzetu za skolovanje tog kadra. Ako je za neke profile veca potraznja, primiti naravno veci broj ljudi, a studentima iz BiH i CG obezbediti pravo na besplatno skolovanje ukoliko u Srbiji ne postoji dovoljan broj studenata da zadovolji zahteve trzista. Mislim da bi se na taj nacin smanjila nezaposlenost, i smanjilo opste nezadovoljstvo i ponajvise sprecio odliv mozgova u inostranstvo.

[nuk]

Slažem se, sistem treba da se menja iz korena i svima je to jasno, toliko koliko i činjenica da se to neće skoro desiti, na žalost.
Moj komentar je bio više kao replika na goblinov post i one komentare koji preovlađuju na na raznim portalima kada se objavi ovakve vesti. Činjenica je da se nigde ne navodi broj naših studenata koji koriste ovakve pogodnosti ma koliki ih je broj, znam dosta ljudi koji su studirali u BiH, uglavnom zbog toga što ovde ili nisu mogli da se upišu, ili su zaglavili pa prešli tamo i završili studije lakše, kao nekada na prištinskom, te diplome se isto vrednuju ovde, koliko sam shvatio.

[Risto]

Ajde da dam i ja svoje misljenje kao neko ko je kao bh drzavljanin koristio pravo "besplatnog" obrazovanja u Srbiji...

Sto se tice studiranja u Srbiji, istina je da veliki broj studenata iz BiH, bolje reci RS, dolazi da studira ovde i da neki od njih koriste pravo na menzu, dom, budzet itd. Opet, sa druge strane, mislim da ovo "pravo na budzet" donosi mnogo vise Srbiji nego sto se na prvi pogled cini.

Krenucu redom:

- budzet, iako teoretski imamo pravo na budzet ipak prakticno verujem da vecina studenata plati po neku godinu iz svog dzepa, pravo na "budzet" je samo pravo ali naravno da veliki broj studenata ne ostvari to pravo

- smestaj, pravo na dom je super stvar ali logicnim pregledom statistike videcete da mali broj studenata ostvari pravo na dom zbog ogranicenih kapaciteta, velika vecina studenata placa kiriju ili imaju srecu da im roditelji kupe stan, ovo na razne nacine donosi prihode gradjanima RS i vraca deo para ulozenih u studente iz RS

- ostali troskovi, prosecan student ima jos troskove ishrane, odece, usluga, izlazaka i sl., gotovo sve troskove on ostvari u mestu studiranja a to sa druge strane donosi veliki novac privredi Republike Srbije

Studenti iz inostranstva su vazan deo ekonomskog sistema ove drzave, svaki student iz RS donese minimum 200 evra mesecno (vecina znatno vise) u ovu zemlju, to je novac koji je zaradjen u inostranstvu a trosi se ovde.

Moram da napomenem i da u BG/NS iz RS dolaze uglavnom dve grupe studenata:

- talentovani mladi ljudi koji obicno budu medju boljim studentima na fakultetima, svako ko je studirao zna da je uvek iz RS bilo jako dobrih studenata, oni idu u SRB da studiraju jer zele bolje obrazovanje nego sto mogu da dobiju u BiH.

- platezno sposobni studenti koji zele da studiraju u BG/NS, upisuju sve i svasta, ne teze prvenstveno kvalitetnom obrazovanju, ostvaruju razlicite uspehe tokom studiranja ali se neretko vracaju kuci nakon zavrsenog fakulteta. Pripadnicima ove grupe roditelji neretko kupuju stan cime se investira u Srbiju i nesporno pomaze domaca gradjevinska industrija koja se vodi kao glavni zamajac sirokog broja privrednih grana.

Naravno, postoje i podgrupe studenata, nije realno da svi upadnu u ovu generalizaciju ali ako malo bolje razmislite videcete da vecina pripada u ove dve grupe. Zasto sam studente podelio u ove dve grupe, razlog je jednostavan, finansijsko stanje u RS/BiH. Za prosecnu porodicu u RS postalo je preskupo da finansira studiranje u BG/NS, Banja Luka kao univerzitetski centar RS je solidno jeftinija od dva najveca univerzitetska centra u Srbiji. Uglavnom porodice talentovane dece i platezno sposobne porodice se odlucuju da posalju dete na studije u Srbiju jer je to skup sport za tamosnje prilike.

Koliko kosta studiranje jednog studenta u RS?

Odgovor na ovo pitanje dace i odgovor koliko novca se tokom studija ostavi u Srbiji a pitanje je da li ce student taj novac da povrati. Po mojoj gruboj racunici, mene je moj fakultet kostao preko 25.000 evra, racunao sam troskove za period od nepunih 5 godina koliko mi je trebalo da zavrsim master studije i pocnem da radim. Napominjem i da sam 4 od ovih 5 godina proveo u svom stanu tako da nisam placao svo vreme stanarinu. Da sam placao stan ova cifra bi bila znatno veca.

Neka uzmemo verziju da je moguce proci i jeftinije, moj fakultet je poznat kao "skup" i a ni ja nisam stedeo bas svaki dinar, verujem da svaki student mora da potrosi u ovoj drzavi bar 2500 evra na godisnjem nivou. Cenim da je prosek ipak znatno iznad 3.500 evra po studentu, pomnozite to sa brojem studenata, pa ce te videti koliko novca studenti iz RS donesu u Srbiju.

Hteo sam malo da prikazem sliku iz ugla nekog ko je dosao ovde da studira, po meni je to dobra stvar za Srbiju jer time pokrije bar deo odliva mozgova. Ovde ostaju samo oni koji imaju/dobiju drzavljanstvo Srbije i koji se izbore da dobiju neki posao ovde, verujte, nije to toliko veliki broj koliko se na prvu misli.

[Uroš S.]

Ozbiljno si omašio poentu. No kako sam par godina učio u čitaonici Studentskog grada u NBG, i plaćao tu članarinu svakog meseca, toliko sam primetio oko sebe skoro pa jedino ijekavicu, tako da taj broj nikako nije mali. Studenjak je prepun studenata iz BiH i CG. Sporno je samo postojanje jednakih uslova, u uslovima ograničenih kapaciteta. Tvoji roditelji recimo žive u BiHi celog života plaćaju doprinosima školstvo BiH, onda ti odeš u Srbiju da studiraš, i to radiš na račun ovdašnjih poreskih obveznika. To što si ti plaćao (rekao bih privatan faks, obzirom na cenu, ispravi me ako grešim) i što si par godina davao nekoj babi 200e za stan, je irelevantno sa aspekta ove priče.

[dag81]

Jbg Uruse nisi ni procitao covekov post.
Studirao je drzavni Ekonomski i napisao da ie ziveo u svom stanu.
Ali se slazem sa tobom, da stranci uzimaju mesta ovdasnjim studentima nikako nije u redu. Neka plate i nikakav problem, pogotovu nemam problem sa RS ni CG.

[Uroš S.]

Ne znam kako mi je promaklo za Ekonomski, ali je napisao da je jedno vreme bio podstanar.

Razumeo si poentu, u svakom slučaju. I Nemačka ima velike koristi od toga što im dolaze najbolji strani studenti u cilju da tamo i ostanu, pa im opet ne daje ništa džabe, štaviše, ima da se polomiš da tamo studiraš. Ove dođeš na isti šalter ko ja, platiš isto, i na dalje nas sistem jednako tretira.

[Rakhil]

Risto je sve u pravu ali temu nije potrefio. Rekli smo da pitanje ne bi trebalo biti nacionalno, vec ekonomsko: i dalje ne znamo zasto ne i druge drzave.

[Risto]

@Uros

Vidm da sam propustio da naglasim koji sam fakultet studirao, u pitanju je drzavni Ekonomski u NS (ispostava EF SU) i mozda sam posmatrao sve to malo kroz prizmu UNS jer sam svo svoje fakultetsko obrazovanje stekao ovde.

Mozda je situacija u BG drugacija ali dio "problema" oko mnogo "ijekavice" u domovima je i u tome sto smo mi koji dolazimo iz manjih sredina iz RS u situaciji ili uci ili idi kuci u svoj "pic*ovac" odakle si dosao. Dobar dio nas na mom faksu smo bili vredni i zato sto smo znali koliko nas sve to kosta, jbg. znam koliko evra ponesem svaki mesec kada krenem od kuce, i nismo smeli da oduzimo studiranje.

Meni je isto receno, imas 6 rokova da ocistis godinu, ako to ne uradis, dolazis u Brcko na faks pa studiraj koliko ti je volja. Dok su nase kolege iz NS-a shvatile to malo manje ozbiljno tako da danas imamo veci broj novosadjana koji jos studiraju dok su kolege sa strane (bio to Vrbas ili Prijedor) do sada rascistile sa faksom (makar i odustali). Dok studiras u svom gradu, troskovi nisu enormno visoki i ne postoji taj finansijski momenat koji te motivise da radis vise.

Oko jednog dijela mogu da se slozim, ne vidim razlog da neko iz CG/BiH uzme mesto u domu boljem studentu iz Sombora samo zato sto ovaj dolazi iz udaljenijeg mesta. Ja bi studente prilikom rangiranja za dom posmatrao iskljucivo kroz prizmu uspeha na faksu, ali bi ubacio i socijalnu varijantu kako bi pomogao one koji su materijalno ugrozeni.

Sa druge strane, postoji isti reciprocitet prava i u RS za studente iz Srbije ali to neko ko nije studirao u RS ne vidi. Recimo da u Bijeljini ima dosta studenata iz Loznice, Sabca i okolnih mesta kojima je blize i jeftinije da studiraju tamo. Takodje, studenti iz Srbije idu i na druge fakultete u RS kako bi priveli studije kraju, ovo nije pohvalno ali je cinjenica da ljudi dolaze da zavrse fakultete dole kako bi npr. nastavili master studije u Srbiji.

Sto se tice stana, stan sam placao prvu godinu, tako da ja nisam dugo ziveo kao podstanar. To je vazno samo za matematiku oko toga koliko me fax kostao, postoji vise varijanti kako "resiti smestaj" i svaka od njih pravi drugaciju matematiku kostanja.

@Rakhil,

cim se ti slazes samnom onda sigurno ne gresim

Moja poenta je bila u tome da prikazem da svaki student iz inostranstva donosi Srbiji dosta novca i da bi zbog toga trebalo da se okrenemo kao zemlja vise ka tome da privucemo studente da dodju ovde. Cak i studenti iz RS/CG donesu vise novca nego sto kostaju ali su oni ipak neretko trn u oku domacim studentima. Mogu da se slozim da bi trebalo ukinuti protekciju tih studenata, ako negde postoji, jer nije ok da je neko u podredjenom polozaju u svojoj zemlji u odnosu na nekog iz inostranstva.

Ja znam da recimo na Medicinski fax u NS dolaze studenti iz inostranstva jer im je neuporedivo jeftinije studirati ovde, mi bi trebali da guramo tu pricu sto vise. Sramota je da ne postoje studijski programi prilagodjeni stranim drzavljanima, na engleskom jeziku, koji bi privukli strane studente i doveli do unapredjenja fakulteta, nastave i studijskih programa i za domace studente.

[Uroš S.]

Potpuno si me pogrešno shvatio. Ispada da mi smetaju dođoši i ijekavica. Kao što reče Rakhil, pitanje je ekonomsko i nikakvo drugo, a ti probaj b da shvatiš zašto sam spomenuo ijekavicu. Pročitaj svoj post pa moj.

[Day Walker]

Meni smeta kad neko odgovara na ijekavici.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[McGruja]

I meni, a ne bi trebalo

[Rakhil]

Vidi, svaki student donosi novac, to stoji, ali donosi jos vise ako placa skolarinu. Koliko sam mogao da shvatim do sada, pravo na studiranje na budzetu ima srpska nacionalna manjina iz svih zemalja, pod pretpostavkom da se izjasne kao Srbi. Meni je to supalj mehanizam koji prosto mami na zloupotrebu, a JEDINI faktor je nacionalni sto mi je opet bez veze.
To da student donese vise novca nego sto kosta nikako ne stoji - skolarina je jedno, ali potrazi ukupna davanja na visoko skolstvo i podeli sa brojem budzetskih studenata, zavrtece ti se u glavi od cifre, a ta je jedina merodavna.
Motivi koji su vredni diskusije su ostanak obrazovanog kadra, u kom slucaju bi prednost trebale imati siromasnije zemlje, ili ako vec idemo na pricu koliko ko trosi, bogatije zemlje od nas. To sve naravno moze da ima smisla samo i jedino ako se sa budzeta finansiraju deficitarne struke, a ne da poreski obveznici Srbije ispunjavaju neciju ambiciju da se bavim, recimo, scenskim pokretom ili andragogijom.

Just for the record, ja sam principijelno protiv budzetskog studiranja BILO KOGA, ali to je potpuno deveta diskusija, pa necu u tom smeru. Svakako stoji prosta premisa da nesto sto se finasira iz poreza moze da koristi samo onaj ko porez i placa (opravdani izuzeci tipa turisti koriste puteve se valjda podrazumevaju)

[Ji 4Tze]

Meni smeta kad neko odgovara na ijekavici.


Sent from my iPhone using Tapatalk

I meni, a ne bi trebalo

Što??!

[Day Walker]

Zato


Sent from my iPhone using Tapatalk