Plate i životni standard u razvijenim zemljama

[dragvorl]

Tako je.

[nidza]

Švajcarac, da li možeš paušalno iz glave da lupiš neku mesečnu cifru koja mi je potrebna da živim u Ženevi bar kao u Beogradu? Veći stan ili kuća, pola sata od centra, 2 automobila, dva vrtića.

[nikaragva]

Samo jos i ovo da napomenem isto iz iskustva od nasih ljudi koju su tamo isli da rade sa turistickom vizom:

Scenario, ode tamo prvi put, ostane pet i po meseci, radi na crno, zaradi 10-15 hiljada, zivi kod rodjaka, posle pali za srbiju nazad.
Odlazi opet nakon 6 meseci, 10 meseci svejedno. Sleti na aerodrom u Chicago, tamo ga vrate: pa gospodine bili sve ovde pre par meseci i zadrzali se pet i po meseci. Da vam nije malo puno da opet dolazite da vidite rodbinu
Sve je legano covek uradio, ali njihovo je pravo da te odbiju za ulazak.

Ili mogu da ti udare 30 dana.
Tako da te odseku za rad na crno, jer ti se ne isplati za toliko da ides.

[Floyd]

Švajcarac, da li možeš paušalno iz glave da lupiš neku mesečnu cifru koja mi je potrebna da živim u Ženevi bar kao u Beogradu? Veći stan ili kuća, pola sata od centra, 2 automobila, dva vrtića.

Dva auta mogu biti Panamera i X5 za ženu a mogu i Stilo i Twingo

Šta znam... sa 8k mesečno porodica može da živi kvalitetnije nego u Srbiji sa 2k. A 8k su dve radničke plate u CH... ne baš minimalac ali ne ni nešto teško dostižno kao 2x 1000 u Srbiji (za mene Srbija nije samo Beograd).

[nidza]

x4 matematika onda? Ako se budemo selili, moram da znam koji mi je cilj, inače se ne selim dok ne moram.

[Laki021]

Generalno ljudima je bitnije kako se oni kotiraju u odnosu na svoju okolinu nego kako im je u apsolutnom smislu (prvi u selu ili zadnji u gradu). Npr, bolje ces se osecati u Golfu V ako svi oko tebe voze Yugo nego u BMW 3 ako svi oko tebe voze Panameru

Pa bitnije je onima koji žive život za druge a ne za sebe. Ja ne znam nikog ko bi uživao u vožnji polovnog Golfa samo zato što okolina nema hleb da jede.

Skoro sam bio u FR i pričao sa čovekom koji radi u oblasti finansija po Africi. Bio je u Côte d’Ivoire a sad je u Maroku. Njemu je tamo odlično... vozi ga vozač, ima spremačicu u apartmanu koji je daleko iznad lokalnog proseka, hrani se po restoranima ali i sam kaže da planira da se vrati u FR kad se oženi i dobije decu.

Svakome je to bitno, samo je pitanje da li je svestan toga ili ne. Mnoge stvari su pitanje referentne tacke, ako je u tom referentnom sistemu BMW 3 krsh auto (mada ni u jednoj zemlji to nije, pricam cisto hipoteticki), ti ces ga isto smatrati za krsh i neces biti zadovoljan sa njim jer svi drugi imaju space shuttle. Kao sto su i pre 30god ljudi bili odusevljenim tadasnjim kolima kojima koja su smesna u odnosu na danasnje, ali u tadasnjem referentnom sistemu to je bio vrh.

Ali svakako nisam toliko hteo na to da se fokusiram, vise sam hteo da napomenem kako je sve uskladjeno sa standardom. Ako odes iz npr Srb u DE za 3x vecu platu (recimo da si u oba slucaja u proseku), nece tebi standard skociti 3x, ti ces i dalje ici u prosecne restorane, ziveti u prosecnom stanu, jesti prosecnu hranu i sl. Neke stvari ce ti se popraviti, neke i pokvariti, mozda ce ti se dopasti uredjeniji sistem, a opet nekome ce i smetati, onaj ko u Srb ne moze da sastavi kraj sa krajem njemu ce sigurno biti bolje, onaj ko vec ima zadovoljavajuci standard pitanje je.
A osrednji restoran Ch nije bolji od vrhunskog srpskog pa taman da je 10x skuplji, zato dobar deo standarda dolazi i od tvoje pozicije unutar nekog drustva a ne samo od plata u toj zemlji. Ch je primer toga da cene ne znaju za granicu i da koliko god da plate skacu i cene mogu da divljaju i urusavaju standard, a stanovi su osnovno sredstvo urusavanja standarda Generalno moji drugovi inzenjeri u Srb zive u boljim stanovima nego drugovi inzenjeri u Ch, crnjak, a stan nije mali deo standarda.

Švajcarac, da li možeš paušalno iz glave da lupiš neku mesečnu cifru koja mi je potrebna da živim u Ženevi bar kao u Beogradu? Veći stan ili kuća, pola sata od centra, 2 automobila, dva vrtića.

Pa oko milion
U Zenevi ti je pola sata od centra 1km od centra jer je guzva neverovatna
Veci stan (100kv) je oko 3500-5000, kola, sta znam koja zelis da vozis, ali racunaj da te kosta 10 000-15 000 po autu godisnje (amortizacija, takse, gorivo), dva vrtica, mnogo, bas mnogo oko 3000 mesecnu, hrana 2000 (racunam i hranu na poslu za rucak), i za razne stvari jos 1000-2000, sve u svemu mnogo, bas mnogo


EDIT:
Ja tvrdim da u Zenevi i Cirihu ne moze da se zivi bolje sa 8000 nego u Srb sa 2000, bas naprotiv.
Zaboravio sam da ti treba jos 1000 mesecno za zdravstveno osiguranje.

[nikaragva]

Pazi, kada se tako nesto racuna, onda treba racunati zivot u Srbiji, kao da ovde nemas nikoga. Jer je uglavnom tako kada odes negde, cast izuzecima.

Npr. mama i tata sa sela ti urane krmacu i dva krmka, 20 pilica, 2 curke, itd.

To sa svicom ne moze da se poredi vise, tu si zajebo i Baraka

Racunaj da to sve kupujes u prodavnici, kao i tamo sto bi.


Pa onda, racunaj da i ovde kupujes gorivo na pumpi, kao sto bi tamo.

I ima tu iks primera.

Dolazimo do toga, da je u Srbiji 2,000e mesecno, kao u svici 50,000e

[dragvorl]

Ne zaboravite da je u Srbiji 1000e plate vrlo ozbiljna cifra za zaraditi, da ne pricamo x2, bar ovde u selu gde ja zivim. IT ne racunam, oni su posebna planeta.

[Floyd]

Porediš stan u Ciriškom ili Ženevskom 'Dedinju' sa nekim u soc blokovima na NBG. I za petosoban stan na Dedinju ti treba pola miliona ili 1500 mesečno ako ga iznajmljuješ. Zdravstveno za četvoročlanu porodicu jeste malo manje od 1000 ali je usluga koju za to dobijaš toliko puta i bolja nego u Srbiji. Dečiji dodatak za dva deteta je 600-800 u zavisnosti od kantona itd.

Smešno je porediti te stvari posebno iz ličnog ugla.

Dolazimo do toga, da je u Srbiji 2,000e mesecno, kao u svici 50,000e

Federer ovde i nekako preživljava... ostali krpe gaće do prvog

[Laki021]

Ma ne poredim iz licnog ugla nego si fakat ti sa 8000 sa cetvroloclanom porodicom skoro pa socijala. Sa 2000e u Srb ces lepo ziveti.
Stanovi u Zenevi su i skuplji nego u Cirihu a sam je covek pitao za veci stan, nisam ga ja trpao u stan od 100kv bez azloga, uostalom moze pogledati oglase da vidi koliko kostaju stanovi koji mu odgovaraju, slicni onom u kom sad zivi.

Mene moje Cirisko "Dedinje" ne kosta prakticno nista vise nego druge njihovi stanovi po centru, samo nisam im ja kriv kad ne znaju matematiku i obracun poreza


Ali isto tako 8000 nije ekvivalent sa 2000 u Srb, sa ekvivalentim poslovima bi bio na 15 - 20 000chf i tada naravno da ces bolje da zivis u Ch...

[Floyd]

Preteruješ

8k neto za porodicu uopšte nije socijala. Na stranu činjenica da tu zaradu u CH može manje više svako da dostigne za razliku od 2k u Srbiji koju prima 3% zaposlenih.

[Laki021]

Ne preterujem nego poredimo babe i zabe Cifre koje sam izneo su proverive a matematika je jasna


Poenta je da 8000 u Ch nije ekvivalent sa 2000 u Srb, sa ekvivalentim poslovima bi bio na 15 - 20 000chf i tada naravno da ces bolje da zivis u Ch...

[Floyd]

Ženeva nije isto što i BG a još manje NS. Porediti život u centru Ženeve i centru NS je isto kao porediti vožnju E klase i Logana. I jedno i drugo su prevozna sredstva a ovaj drugi je 10x jeftiniji u eksploataciji.

Radnička klasa ne živi u centru Ženeve kao što ista ne živi na Dedinju u SRB.

To naravno ne znači da su predgrađa gde oni žive raspad kao Karaburma... naprotiv.

[Laki021]

Pa ebem li ga, covek je to pitao, ja mu to odgovaram.

A osim toga ako se izuzmu poslovi, sve sto ima Zeneva imaju i BG i NS, meni je to zaista isto.
OK, priroda je lepsa, ali sta ti od sadrzaja fali u BG i NS a da imas u Zenevi?

[nidza]

Mirno snobovski uređeno predgrađe bi bio moj pik. Kakav crni centar.