Plate i životni standard u razvijenim zemljama

[superboss]

U SRB ne dobijas nista a dajes. WIN WIN kombinacija

[zex]

Vidi, Floyd, radio sam u veeelikoj i poznatoj srpskoj firmi, nemacko vlasnistvo, bio šef odrzavanja, imao svoju kucu i nisam mogao da ostanem ziv. Svaki dan po ceo dan. Godisnje 100h dolaznih poziva i danju i nocu. Vuces, ides, plata odlicna ... Smucilo mi se i dosao i ne mogu da se naviknem na mir, nema cimanja, sekiracije. Jedino o cemu mislim gde cu za vikend.
Velika je razlika u ljudima koji su ranije odlazili iz zemlje i ovima sad, ali...
Ljubo, ja za 6 meseci zbog tih kamera platio dve kazne i bio mi sevap. Stigle lepo slike, vreme, u gradu 59-15 eur, na otvorenom 87km/h-10 eur...i miran. Pazim kako vozim i to je to. U ch bi to bas bolelo...ali bas, jedno 300 eur..

[VVWOB]

Lepo je na pocetku sa kaznama, posle ide eksponencijalno
Plus u AT, samo cekaju da ulove, a ne treba im za budzet sigurno

[schonenk]

Imam dva sveza primera iz blize okoline. Kum i supruga u Srbiji imaju kucu sa par stotina kvadrata, oboje radili u bankama, za nekih zbirno 2500 eura. Otisli u Bec, takodje posao u bankama, imaju sad pocetne plate zbirno oko 5500 eur. Stan i rezije su oko 700-800 eur, mali je stan, ali relativno blizu centra, nemaju decu. Ona je u Srbiji radila u risk-u, neretko se vracala kuci posle 23 sata. Meni mirise na neefikasan proces. Sada stize dosta ranije. Otisli, jer je njegov posao bio konstantno ugrozen zbog loseg poslovanja banke i nemogucnosti napredovanja, a ona zbog crnackog rada od jutra do sutra. Nije mogao da nadje bolji posao u Srbiji.

Kolege sa posla i koleginica takodje otisli u Bec, zive zajedno. On u IT kao programer, ona u banku. Isti raspon plata kao i u prethodnom primeru.

Veoma dobar prijatelj je otisao iz Srbije pre 12 godina kao veciti student poljoprivrede. Otisao u Norvesku, naucio da radi da prezivi, zavrsio studije, magistrirao, presao u Svedsku i doktorirao. Covek, koji je bio totalni promasaj u Srbiji, kinjen i milion puta obaran od profesora na poslednjoj godini studija na kraju dokazao da je nas sistem studija mozda iznedrio sjajne ljude i naucnike, ali vecinu ubio u pojam i upropastio.

Videcemo koliko ce se usreciti ova ekipa koja je skoro otisla, ali znajuci da svi cene vredne i skolovane ljude, mislim da je samo Srbija gubitnik.

[ljuba]

Trenutno su u NL na vlasti ljubitelji automobilizma, smenili socijaliste koji su se trudili da satru saobracaj, ovi grade sve autoputeve u duplo, i u skupstini izglasavaju ukidanje kontrole prosecne brzine na par vaznih mesta i zabranjuju mobilne kamere na veliko - kao omeraju saobracaj - ptave guzve sto i jeste tako posto svi usporavaju kada ih vide . Sigurno cu glasati za njih na sledecim izborima bar znam zasto

[member]

Ispade da je u Becu med i mleko. A nije bas tako. Secam se da sm sa Lakijem pre 7-8godina vodio prepisku oko poredjenja Beca i CH, i da je bio bas zagrejan da predje u Bec.

[Scuderia]

Zex (troclana porodica?), imao si 2k evra mesecno, kucu i jedva prezivljavao ili ja nisam razumeo post?

[Dusan]

Evo ja sam u Berlinu vec 3 meseca i naucio sam da u Nemackoj torrenting nije bas naivna aktivnost. Sikuno sam par epizoda serija sa TPB i u roku od nedelju dana stiglo pismo advokatske kancelarije koja zastupa 20th Century Fox. Traze 2000e da im se plati. Nekako sam se izvukao. Nemacka = sra**e za zivot.

[nidza]

Treba dinstaliraš peerblock ili tako neki sličan program.

[ljubitelj]

nece je neka budaletina koja je na mulu zgrnula pare maltretirati.

U Nemackoj svaki ing moze da zaradi dovoljno da izdrzava celu porodicu a u Srbiji samo retki i srecni. To je nasa nesreca, jer kad bi vratili sve dvoje ing bili bi najnaprednija zemlja sveta, ali to je nemoguce!


Da, prosecna plata u Heilbronnu 2067 eur au Beogradu 359...a sve je skuplje
Hvala Aco za link

Hoce i u Nemackoj da se nadje neka budaletina da maltretira, kao i svuda. Ali, budaletinu tamo mozes lakse da zaobidjes nego u Srbiji iz prostog razloga sto je vece trziste ponudjenih poslova. Daleko vece.

U Nemackoj, (Albaniji, Srbiji, Singapuru) se zaradjuje onoliko koliko je dostignut nivo ekonomskog razvoja koji je vec postignut minulim radom proteklih generacija.
Ti kao jedinka a pogotovu kao neko ko je dosao pre koji mesec nemas bas neki razlog da mislis ili da se pohvalis tim dostignucem.
Jednostavno, presao si dobrovoljno iz jednog copora u drugi copor, a svaki copor ima svoj nivo razvijenosti.

Nista specijalnije u Nemackoj nije ponuda poslova za inzenjere nego u drugim ekonomijama slicne razvijenosti.

Hocu da kazem da je normalno to sto konstatujes jer je to dostignuto stanje ekonomije.

Malo duzi osvrt uopsteno na temu poredjenja A vs B.

Nije u Nemackoj uvek bilo tako, do pre samo par decenija Nemci su imali nizak zivotni standard i plate inzenjera su bile skromne, da ne kazem male, u odnosu na druge zemlje.

Sa druge strane ta zarada u Hajlbronu je tek deo zarade u CH ili Norveskoj ili u nekom od Emirata na bliskom istoku.


Ne mogu se u ekonomiji porediti novcani iznosi plata kao nesto relevantno, mnogo je vaznije sta se kupuje za datu platu tj kupovna moc.

E tu je ogromna prednost Nemacke ili bilo koje slicne zemlje prema Srbiji ili nekoj slicnoj nerazvijenoj privredno zemlji.

Ali, nemacka ekonomija raste u kontinuitetu dugo godina a neke druge stagniraju pa cak i opadaju pa je danas tako kako je.

Odnos poredjenja je oko 7-8:1 tipicne razvijene ekonomije prema ekonomiji Srbije, pa je logicno i da su zarade u slicnom odnosu.

Ti si odlucio da promenis copor, da promenis pripadnost naciji i to je ok, tvoj izbor je tvoje neprikosnoveno pravo.
Ali, ako svako uradi na isti nacin i krene putem manjeg otpora nikada se nijedna zemlja nece ekonomski razviti, nece imati porast ekonomije, nece imati porast zarada, nece imati opsti porast licnog i standarda drustva kao celine.

Nemci su sada daleko brojniji kao gastarbajteri sirom sveta sada kada su bogati nego pre 4 decenije kada su bili medju siromasnijim u zapadnoj Evropi. Oni su kao kolektiv sa jakom voljom za uspeh, sa organizacijom i sa strpljenjem da ne dolazi napredak standarda preko noci.

Takvi su i Kinezi i jos neke nacije. One sve sto rade posmatraju na dugi rok, spremni su da se zrtvuju necim danas za bolje sutra i nisu u fazonu hocu sve hocu danas. Stvar je i filozofske prirode, navike pojedinih nacija su razlicite.

Kod nas u Srbiji kada nekome kazes da radi naporno, da ce rezultat doci nakon nekog perioda od vise godina, da treba vreme, to je kao da si mu lupio samar ili makar uvredio. Ne zeli da prihvati da se prvo mora radom zaraditi da bi se onda moglo kasnije podeliti u uzivati u realizovanom.

Kod nas kada se ponudi zarada od 10% na nekom poslu onda je to kao ispod casti da se uopste radi jer je fikcija u glavi da treba da se zgrabi zarada bar 50%.

Srpska fiks ideja u poslu da se zaradi preko noci i onda zivi od toga do kraja zivota...

Ne mislim na tebe, niti pricam o tebi ili Nemackoj, uopsteno konstatacija da je u nekoj zemlji standard zivota nesto sto zavisi ne toliko od pojedinca nego od copora kao celine.


Ti kao pojedinac i da pozelis ne mozes da radis za manju platu od uobicajene, sistem ne dozvoljava izlete van pravila. To je jedno od dobrih dostignuca modernog kapitalizma, pravnog okvira

Staro je pravilo da nas covek (iz Srbije, Makedonije, Bosne, Hrvatske itd) koji ovde nije pokazivao neke rezultate kada bude postavljen u uredjen sistem sa jasnom motivacijom iznenada pokaze da je sposoban da parira bilo kome po rezultatu rada.

Znaci nije problem u nesposobnom i lenjom Balkancu nego je problem u sistemu koji nije postavljen na zdrave temelje.


Nas problem je sto bezimo od uvodjenja kapitalizma,samo da prekopiramo dokazano uspesna resenja pa je vec reseno pola problema oko posla i plata.
Kapitalizam, kaoi i sama ekonomija, ima svoje razvojne faze koje moraju da se prodju. Nema preko noci prelaska iz siromasne ekeonomije u bogatu. A svaka faza ima svoja nuzna pravila koja su se dokazala u svim zemljama kako je koja zemlja napredovala i prolazila kroz tranzicije iz jedne u drugu fazu.

Kod nas obican covek gleda samo kako danas zivi jedan Nemac a ne zeli da vidi kako je Nemac ziveo 60tih i 70tih godina kada su bili siromasni. I Nemci nisu kukali niti bezali u bogatije zemlje, kao kolektiv zasukali rukave i prevazisli ostale.

Uostalom kao i Japan, Koreja, Kina, Singapur, Malezija...

[Dusan]

Treba dinstaliraš peerblock ili tako neki sličan program.

Izguglacu sta je peer block, ali koliko sam citao posle pisma, skapirao sam da je najbolje platiti neki VPN, na godinu dana npr.

[ftj]

@Dusan

hint: hidemyass.com

[Dusan]

[branja]

Imam jednu ex cupi, devojka iz IT sektora. Imala sve ovde kucu, lokal, dobar posao u stranoj firmi, decka, mene kao padobranca Kako je napredovala tako je duze ostajala na poslu. Jednom odu u centralu u Nemacku. Kad je videla kolike su plate njenih kolega za isti ili malo manji posao, koji su uslovi i radno vreme, lomila se. Ja sam je sve snage podrzavao da ode. Sad je prezadovoljna. Preporodila se.

Jednostavno uredjene drzave. Ne sme bas gazda da te maltretira kao ovde, nema zezanja ono placanja.



Recimo prijateljev kum ima kamione u ameriKi i vozio nekim nasim tamo. Oni prekoracili valutu sa racuna nekih 10 dana. Zvala ih poreska zasto nisu izmirili svoja dugovanja prema njemu jer, jbg, treba im onaj postotak sto ide u kasu. Kod nas se godinama nisu doprinosi placali. Cekas godinu dana resenje o penziji. Da ne govorim o ostalim stvarima.


Poslato sa Lumia 925

[superboss]

Zex (troclana porodica?), imao si 2k evra mesecno, kucu i jedva prezivljavao ili ja nisam razumeo post?

Pare nisu bile problem, sve ostalo jeste.

Dok sam ziveo u Srbiji, supruga i ja smo zaradjivali daleko iznad cifre koja se smatra dovoljnom za zivot. Ja sam ing ona profesor. I opet sam se pokupio i otisa a ne zaradjujem ovde neku famoznu cifru tipa 100.000 evra...i zivim lepo i normalno i ne vidim da mi nesto fali. Mogu ovde da raim doveka, a mogu i da promenim posao sutra. U Sapcu sammogao davradim u 2 firme da jednako dobro zaradim.