Plate i životni standard u razvijenim zemljama

[snork]

U celoj priči nije problem što ne zna kada je počeo WW1, već što je pri tome istoričar. Mada, ko zna kakvu je on školu završio... U Americi je razlika između dobrih i loših fakulteta još veća nego kod nas. Neke završavaš tako što platiš, popuniš formular i oni ti pošalju diplomu "na osnovu tvog postojećeg znanja". Diploma, bez podatka o tome gde je stečena, ne znači ništa. Možda je on "istoričar", tako što je završio neku učiteljsku školu i trenutno predaje istoriju u državnoj OŠ u problematičnoj četvrti nekog velikog grada...

Što se tiče ukupne populacije, neki misle da je "Severna Koreja napala Perl Harbor i tada je počeo Vijetnamski rat". Kada se intervjuišu slučajno izabrani ljudi na ulici, situacija je i kod nas slična, ako ne i gora. Ja znam jednu visokoobrazovanu osobu koja nije znala gde se u Srbiji nalazi park Šumarice i po čemu je značajan.

Aleksa, iskreno - ja ne bih mogao tačno da pokažem Jasenovac na karti (ako nije obeležen), ali znam da je u Hrvatskoj, na Savi i da je s druge strane reke BiH (RS). Takođe, znam da je u zapadnom delu ove granice na Savi. Nadam se da je to dovoljno.

[aleksa]

Nije dovoljno... zameras tom za Sumarice, a ti ne znas ovo jos znacajnije.

Jasenovac sam samo naveo jer se spominju velike zrtve, sopstvena istorija itd... a eto Jasenovac je najvece stratiste ovog naroda, a niko nema pojma gde se tacno nalazi.

Opsta kultura, a i svaka druga je u Srbiji ispod svakog minimuma, i to se moze videti na svakom koraku... nazalost.

@velja
http://vukajlija.com/ako-ti-kazem-moracu-da-te-ubijem

[Ralee]

Aleksa i prostije stvari su u pitanju kao kad nekog pritas zasto je 15 februarar dan drzavnosti, a tamo svi znaju sta je 4 juli.

[Kornjaca Rade]

O Jasenovcu se iz nekog razlog jako malo ili nimalo nije ucilo u skoli, bar ja nisam a isao sam na takmicenja iz istorije i u osnovnoj i srednjoj. Iskreno, nisam imao pojma ni orijentaciono gde je dok nisam sad pogledao.

[nikaragva]

Gde si isao u skolu?

Mi smo ucili itekako. Cak mozda i lazne uvecane podatke

I islo se na eskurzije ...



Ono sto mi zaista nedostaje i sto mi nije jasno zasto se i dalje ne desava, je posumljavanje

[Kornjaca Rade]

U Kraljevu, ucili smo bukvalno 3 recenice. U drugoj srednje je takmicenje bilo samo ww2 i u tim materijalima za pripremu isto.

[aleksa]

Dovoljno je videti kako taj "memorijalni" centar izgleda, i bude jasno da nista o tome nit je trebalo, nit je moglo da se zna... opusteno su tu mogli i da organizuju neke radnicke igre, stafetu mladosti...

[nikaragva]

Ne razumem kako je trebalo da izgleda?


Jasenovac je inace bio najveci logor u WWII, na planeti

[aleksa]

Pa pogledaj kako danas tj. posle rata izgledaju mathauzen, dahau, ausvic...

[snork]

Gde si isao u skolu?

Mi smo ucili itekako. Cak mozda i lazne uvecane podatke

I islo se na eskurzije ...

Ako sam dobro shvatio iz ranijih poruka, ti si živeo u Bosanskom Grahovu ili Glamoču? Taj kraj je, do ovih poslednjih ratova bio praktično 100 % naseljen Srbima i narod je strahovito stradao u WW2 od strane ustaša (pobijena čitava sela). Tako da ste učili onako kako treba da se uči, što nažalost u Srbiji nije bio slučaj.

Ne razumem kako je trebalo da izgleda?

Pa da bude sačuvana bar neka zgrada. Ovako je, po naređenju Tita, Bakarića i Kardelja, sve sravnjeno sa zemljom 1945. godine.

Inače, kada se govori o tom logoru, hteo bih da podsetim da, koliko god da je Srba tamo ubijeno, bar još duplo više ih je ubijeno na kućnom pragu.

[masaivan]

Ostali logori su očuvani gotovo kompletno, sa jasnom slikom posetiocima, kako je to izgledalo.

[nikaragva]

Gde si isao u skolu?

Mi smo ucili itekako. Cak mozda i lazne uvecane podatke

I islo se na eskurzije ...

Ako sam dobro shvatio iz ranijih poruka, ti si živeo u Bosanskom Grahovu ili Glamoču? Taj kraj je, do ovih poslednjih ratova bio praktično 100 % naseljen Srbima i narod je strahovito stradao u WW2 od strane ustaša (pobijena čitava sela). Tako da ste učili onako kako treba da se uči, što nažalost u Srbiji nije bio slučaj.

Ne razumem kako je trebalo da izgleda?

Pa da bude sačuvana bar neka zgrada. Ovako je, po naređenju Tita, Bakarića i Kardelja, sve sravnjeno sa zemljom 1945. godine.

Inače, kada se govori o tom logoru, hteo bih da podsetim da, koliko god da je Srba tamo ubijeno, bar još duplo više ih je ubijeno na kućnom pragu.

Nisam tamo rodjen, ali sam veci deo detinjstva proveo tamo, do skole.

Pa zar nisu ustase prilikom povlacenja unistili ono sto je ostalo? Odnosno vec pri samom kraju, kada jos nisu oslobodili sve, poceli su da ruse i unistavaju dokaze?



Edit: ne bih zeleo da prica skrene u pogresnom toku, kao cesto puta do sada.
U pitanju je cista istorija

[snork]

Nisam baš upućen u detalje, ali mislim da su ustaše uništile dokaze uglavnom paljenjem zgrada. Komunisti su zgrade fizički sravnili sa zemljom. Posebno su mogli ostaviti dimnjak krematorijuma (tu je pre rata bila ciglana), ali i to su srušili.

Inače, pre nekog vremena sam pročitao knjigu "44. mjeseca u Jasenovcu", autor je zagrebački advokat, Jevrejin Egon Berger. Izdavač je Grafički zavod Hrvatske, Zagreb, 1966. Autor je bio zatočen u Jasenovcu do proleća 1945, kada je uspeo da pobegne i priključi se partizanima. Imam je u pdf-u, ko želi link za download, neka mi pošalje pp.

Mislim da su ovakva svedočanstva iz prve ruke mnogo vrednija nego knjige koje pišu istoričari. Npr. za pomenuti krematorijum kaže: "Nemački logori su za Jasenovac bili pojam humanosti. Nemci su svoje žrtve pre spaljivanja gušili gasom, a ustaše su ih žive bacali u vatru".

Ok, znam da je tema sumorna i da joj nije mesto na ovom forumu, ali morao sam da napišem, kad nas je tok diskusije već dotle doveo.

[nikaragva]

Off topic
Da, upravo tako.

Davno sam pricao sa covekom, koji je pobegao iz Jasenovca.
Nesto tipa bekstvo iz Sosenka
Isto kroz neke kible i neka cudesa se provlacio.



Sto se tice tog rusenja, mozda su zeleli da budu ispred svog vremena i ostave iza sebe citav taj uzas, na najbezbolniji moguci nacin. Citao sam da su neki glavom platili dosta vremena nakon toga, svoje ucesce u tim zlocinima, tako da se iza kulisa i mimo ociju javnosti ipak nesto desavalo.
Nekom je to odgovaralo, nekom nije. Jbg. Nakon takvog sranja, da se desila osveta, pitanje je kako bi sve to izaslo i na cega.

[jaksa]

Komunisti su tim istim ustašama jebali sve po spisku pa je malo kontradiktorno tvrditi da su zataškavali njihove zločine.
Mi smo u 70tim-80tim itekako znali i gde je Jasenovac, i koliko je procenjeno da ima žrtava...a beogradska škola.

Edit - ovo je skroz pogrešna tema za ovakvu priču.