Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

ljubitelj napisao:Ovo sto si dao na slici jeste kako treba, i kao sto vidis nigde NEMA sloja PARNE BRANE koju ti stavljas kao i ovi na zgradi koju sam komentarisao.
:srbin:
Postavim sliku Knauf vent. fasade, kažeš nema na njoj parne brane.
Dokažem ti da ima, a ti okreneš priču o nekim "toplim i hladnim klimama" :uf:
Tad napšeš ovo:
I ova slika Knaufa, kao i svih drugih proizvodjaca pokazuje kako treba da se upotrebi parna brana ako se koristi, i to je uvek na TOPLIJOJ strani.

Moje obrazlozenje svi primenjuju, evo vidis i ovi iz Knaufa isti princip parodifuzije preporucuju. Ovako nema greske a mozda kada ti uradis na svoj nacin da na hladnoj strani blokiras difuziju pare pa natopis zid vodom imas takva problematicna iskustva sa padanjem fasada.
Zar ti ne vidiš da je parna brana sa SPOLJNE STRANE ZIDA?!!!

Pogledaj sliku opet, ali pažljivo
Slika

Parna brana je postavljena preko AB ploče(ili zida), pa NA NJU postavljena termoizolacija i ostali slojevi.
Isto je uradjeno i na zgradi Central Garden, koju si opljuvao.


Na kraju krajeva, evo ti Knauf uputstvo za postavljanje parne brane kod nas.
Primena: Ravan krov, kosi krov, spušteni plafoni, ventilisana fasada

LDS 35 V2 je višeslojna armirana parna brana od poliolefina. Transparentna je i sprečava prodor vlage i pare u termoizolaciju, bez obzira da li se koristi u konstrukcijama kosog ili ravnog krova, vertikalnih zidova ili tavanica.

LDS 35 V2 se koristi u kombinaciji sa spoljnom paropropusno-vodonepropusnom folijom. Kombinacija savršenog paronepropusnog sloja ispod termoizolacije i paropropusne membrane sa spoljne strane, obezbeđuje izbegavanje pojave vlage unutar termoizolacije i stvaranja kondenzacije, pa je na taj način osigurana funkcionalnost termoizolacionog materijala.

Veoma nizak nivo zapaljivosti LDS 35 V2 čini da ovaj proizvod bude vrlo poželjan za upotrebu u konstrukcijama objekata sa visokim protivpožarnim zahtevima.



Montaža

LDS 35 V2 se postavlja paralelno ili poprečno u odnosu na rogove, direktno ispod termoizolacije.

Svi preklopi se zaptivaju LDS Solifit trakom. Sva oštećenja usled rukovanja, kao što su rupe na foliji ili spojevi na zidovima, se popravljaju takođe trakom. Ovo zaptivanje osigurava parnu i vazdušnu nepropusnost, što je važno zbog sprečavanja vlage da prodre u termoizolaciju.

Proizvod je lak za rukovanje i montažu.
http://www.knaufinsulation.rs/sr/krovne ... -lds-35-v2
Prikačeni fajlovi
CentralGarden.jpg
CentralGarden.jpg (58.2 KiB) Pogledano 1793 puta
Korisnikov avatar
BAJKER
Reactions:
Postovi: 6086
Pridružio se: 13 Jan 2012, 15:34
Garaža: Suzuki SX4 1.5 MTB Cannondale bike
Lokacija: Zemun,Beograd,SRBIJA.

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od BAJKER »

Evo kako su u Tajvanu "gradjevinci" "ojacavali" nosece zidove na soliteru koji se je srusio pre neki dan usled zemljotresa.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... id=1094321
Slika
Xepoj87
Reactions:
Postovi: 28242
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:37
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od Xepoj87 »

Skup celik, zajebi pricu, to ovi samo nesto Tajlandjani izvoljevaju...
Veče u kome se svi slazu je protraceno.
Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida.
Korisnikov avatar
BAJKER
Reactions:
Postovi: 6086
Pridružio se: 13 Jan 2012, 15:34
Garaža: Suzuki SX4 1.5 MTB Cannondale bike
Lokacija: Zemun,Beograd,SRBIJA.

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od BAJKER »

Prica moze biti primenjena i u nasim uslovima, ko je sve kod nas i kako pravio i zidao ne bi me cudilo.
Slika
ljubitelj
Reactions:
Postovi: 11723
Pridružio se: 10 Sep 2012, 21:16
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od ljubitelj »

aviator napisao:
Postavim sliku Knauf vent. fasade, kažeš nema na njoj parne brane.
Dokažem ti da ima, a ti okreneš priču o nekim "toplim i hladnim klimama" :uf:
Nema na mestu gde ti stavljas sa spoljne strane zidne konstrukcije, naprotiv tu je paropropusna folija primenjena sa dobrim razlogom. Jasno sam ti napisao odavno da obratis paznju sta je toplija a sta hladnija strana zidne konstrukcije i koji je smer prolaska vodene pare zimi a koji leti. Primena parne brane se proracunava za svaku konstrukciju posebno, nije copy/paste za sve uslove.

Slika je krovne konstrukcije, ne fasade sto je slicno ali ne isto. I sasvim jasno i pravilno je primenjena parna brane sa toplije unutrasnje strane konstrukcije.

Zar ti ne vidiš da je parna brana sa SPOLJNE STRANE ZIDA?!!!
Ne vidim jer nije. Slojevi sa spoljne strane -crep-nosiva potkonstrukcija-ventilisani sloj zraka- paroprpus(na) vodoodbojna folija-tervol vuna, a parna brana je prikazana sa UNUTRASNJE STRANE, tacno onako kako treba. Uvek se parna brana stavlja sa unutrasnje toplije stranje. a ne kako ti stavljas sa hladnije spoljne strane.
Pogledaj sliku opet, ali pažljivo
Slika

Parna brana je postavljena preko AB ploče(ili zida), pa NA NJU postavljena termoizolacija i ostali slojevi.
Dakle, parna brana je postavljan ispod termo izolacije, sloj sa unutrasnje strane.
A ostali slojevi su ono sto bi trebalo da pogledas na slici, ali pazljivo.

Na termoizolaciju je postavljena parodifuzna folija, to je SPOLJNA strana zidne kontrukcije. Tako i treba.

Isto je uradjeno i na zgradi Central Garden, koju si opljuvao.
Nije uradjeno isto, niti je uopste ista konstrukcija zida kao ni materijali upotrebljeni. Giter blok je paropropustan i preko njega NE TREBA da postoji blokada difuziji pare, ne treba parna brana.

u Zgradi Central Garden nije krov u pitanju vec je trebala da bude ventilisana fasada.

Pravilna ventilisana fasada za Central Garden je:

malter
giter blok
mineralna vuna
paro difuzna vetro zaptivna folija (nije obavezna ali je jako pozeljna, npr Tyvek ili slicna membrana)
venitlirajuci vazdusni sloj
potkosntrukcija sa oblogom

Ventilisana fasada je parodifuzna u osnovi i ne koristi se parna brana nego se koristi parodifuzna vetrozaptivna folija i to ne ispoed nego preko sa spoljne strane termoizolacije. Sam malter je vec sloj parne prepreke i to se uzima u obzir pri proracunu parodifuzije.

Parna brana se ne koristi u ventilisanim fasadama, osim u vrlo specijalnim slucajevima kada postoji sistem prinudne kontrolisane ventilacije unutrasnjeg prostora koji obavlja funkciju odvodjenja pare a to nije slucaj sa predmetnom zgradom Central Garden.

Evo ti sta kaze Knauf za opis ventilisanog fasadnog zida
SPOLJAŠNJI ZID

Spoljašnji zid, kao jedan od građevinskih elemenata koji čini objekat, ostvaruje toplotnu zaštitu objekta sa ciljem:
...
da omogući propuštanje pare bez pojave kondenzata na njihovim spoljašnjim površinama i u unutrašnjosti[/b

ULOGA VENTILACIJE

Osnovna uloga sloja za ventilaciju je u odvođenju difuzne vodene pare, koja se zimskom periodu kreće od unutrašnjeg toplijeg prostora prema spoljašnjem prostoru i eliminisanju eventualno nastalog kondenzata, kao i u smanjenju zagrevanja osnovne mase zida leti odnosno boljoj zaštiti unutrašnjeg prostora od visokih letnjih temperatura.



Da bi ovaj zahtev bio ispunjen, minimalna debljina sloja za ventilaciju treba da iznosi 2 cm i da je omogućeno neometano strujanje vazduha u tom sloju.

Otvori za ventilaciju po visini zida, za ulaz i izlaz vazduha, treba da budu minimalne površine 50cm2 po dužnom metru zida.

Dužina provetravanja može biti jedna ili više spratnih visina ili samo visina parapeta (prema uputstvu poizvođača fasade). Preporučuje se posebna obrada otvora zbog sprečavanja prodora atmosferilija i ulaska insekata i štetočina u provetravani međuprostor.

http://www.knaufinsulation.rs/sr/ventilisana-fasada


U venitlisanu fasadu se ne stavlja uopste parna brana jer ona ponistava osnovnu zeljenu funkciju parodofuzije iz unutrasnjeg tople prostorije.
Nije potrebna jer se para odvodi ventilisanim vazduhom, vidi sliku.

Parna brana postavljena na nacin kao u central gardenu dovodi do kondenzacije u giter bloku, vlazenja povrsine zida i neugodnosti koje donosi vlaga.

Sve ono sto se treba izbeci i sto je lose za komfor stambenog boravka.

Na slici je jasno vidi prolazak pare iznutra ka spolja kroz zid.


Slika

Ovako Knauf kaze da se ugradjuje izolacija ventilisanih fasada preko giter bloka.


Slika

Slika
http://www.knaufinsulation.rs/sr/conten ... nih-fasada

Kao sto se vidi iz upustva nema sloja parne brane pri izradi ventilisane fasade zidne konstrukcije kakva je primenjena u zgradi Central Garden.

I ja kazem isto, i imam primedbu na resenje koje je odabrano za Central Garden jer smatram da je losije i neadekvatno za nasu klimu.
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

Toliku količinu napisanih gluposti i obrtanja tudjih reči na jednom mestu, nemam nameru više da komentarišem.
Korisnikov avatar
dragan
Reactions:
Postovi: 9315
Pridružio se: 13 Jan 2012, 13:09
Garaža: BMW M340i, Peugeot 2008

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragan »

ako smem da prakinem vase dopisivanje, a da ne otvaram posebnu temu, jedno pitanje za aviatora - kako te sad posle nekoliko godina sluzi toplotna pumpa i kakva su ti iskustva? sta bi promenio da sad ponovo radis pricu ispocetka?
Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Reactions:
Postovi: 24762
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragvorl »

Koja je pumpa u pitanju, vazduh vazduh ili neka druga?
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money
Korisnikov avatar
dragan
Reactions:
Postovi: 9315
Pridružio se: 13 Jan 2012, 13:09
Garaža: BMW M340i, Peugeot 2008

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragan »

Vazduh voda, ali ajde da ne pričam ja previše :)

Sent from my D5503 using Tapatalk
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

@dragan
Odakle ti podatak da koristim toplotnu pumpu?
Korisnikov avatar
dragan
Reactions:
Postovi: 9315
Pridružio se: 13 Jan 2012, 13:09
Garaža: BMW M340i, Peugeot 2008

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragan »

Pa ti si pisao, ne ovde ali na forumu koji čitam skupljajući iskustva pošto želim da koristim takvu vrstu grejanja. 8kw na 170kvm, radijatorsko grejanje itd. Jel još taj sistem ili si nešto promenio?

Sent from my D5503 using Tapatalk
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

Mislim da si se zabunio. Nisam nigde pisao da koristim toplotnu pumpu za grejanje. Možda sam pisao da sam projektovao neki objekat, koji za grejanje-hladjenje, koristi toplotnu pumpu, ali ja u mojoj kući je nemam.
Tvoje pitanje je za mašince-energetičare, koji se bave grejanjem-hladjenjem, stambenih objekata.

PS
Ako već imaš radijatorsko grejanje, mislim da je ulaganje u toplotnu pumpu, neisplativo. Bar ne u razumnom roku(veku trajanja stambenog objekta).
Uštede bolje potraži na drugim mestima:
termoizolacija, kvalitetna stolarija, energija za sanitarnu vodu...
Korisnikov avatar
dragan
Reactions:
Postovi: 9315
Pridružio se: 13 Jan 2012, 13:09
Garaža: BMW M340i, Peugeot 2008

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od dragan »

ok, mada je malo cudno da na drugom forumu pise ( tj pisao je dok je bio aktivan ) covek istim stilom i pravopisom, inzenjer, zivi u kuci, sa istim nickom i na istu materiju. retko se dogadja, ali ajde :)

objekat treba da se gradi, bice dobro izolovan sa novom stolarijom i podnim grejanjem, dakle otprilike idealni uslovi da se cela prica oko grejanja toplotnim pumpama uradi kako treba...
ti nemas nikakva iskustva sa tim?
ftj
Reactions:
Postovi: 14035
Pridružio se: 26 Jan 2012, 11:43
Garaža: vw golf 2.0
Lokacija: Beograd

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od ftj »

Sta ce ti radijatori ako ces podno grejanje? Ili ces onaj fazon podno samo u kupatilu i kuhinji. Znaci u svakom slucaju neces se hladiti na toplotnu pumpu?
Korisnikov avatar
aviator
Banned
Reactions:
Postovi: 4112
Pridružio se: 24 Nov 2014, 10:41
Garaža: Peugeot 308 1.6 HDI

Re: Nekretnine, kupovina, saveti, iskustva

Post od aviator »

Samo na još jednom forumu imam ovaj nik, a taj forum nije "iz struke".

Sad mi nije jasno. Gradiš li ti objekat, ili si ga već podigao? U predhodno postu si spomenuo radijatorsko grejanje.
Ako si tek na početku, a lokacija ti to omogućava, moj savet je da razmisliš o pasivnim kućama.
Njihova "mana", za naše uslove, je što je kuća i svi njeni delovi(organizacija prostora, grejanje, hladjenje, ventilacija, osvetljenje, itd...) JEDNA celina, pa projektovanju i izvodjenju treba pristupiti sa takvim planom, a ne parcijalno i u etapama.
Sveobuhvatno projektovanje i izvodjenje je u startu skuplje, ali kad se podvuče crta jeftinije je nego to isto u etapama. Analogija je kao keš ili kredit. Kredit je trenutno prihvatljiviji, ali na kraju skuplje prodješ.

Što god odlučiš, trudi se da ne štediš na izolaciji, kvalitetnom podnom grejanju, dobroj stolariji(po mogućstvu fiksnoj) i efikasnoj ventilaciji.

@ftj
Može se i "hladiti" na toplotnu pumpu.
Odgovori