Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Razne teme, pitanja, iskustva
Odgovori
Korisnikov avatar
Laki021
Postovi: 13096
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:41
Garaža: BMW 540i xDrive
Lokacija: Zurich

Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Laki021 » 03 Jul 2012, 17:40

Xepoj87 je napisao: Nemacka ima oko 90.000 kompanija ukupno,verovao ti ili ne i to samo prijavljenih kao kompanije,a gde su tu mali biznisi kao sto je recimo moj cale kod nas u Srbiji,servisi,fast-food-ovi,ovo i ono,ciji vlasnici vecina zaradjuje lagano toliko... Tih ima jos duplo...
Neka u svakoj u proseku ima 10 ljudi koji toliko zaradjuju i jedan covek po ovim manjima...
To je preko milion i po ljudi ljudi koji mogu da kupe ta kola.
A i kao sto sam rekao,to je neko moje merilo za trosak za kola,ima nekih koji daju i 70% primanja na kola...
Kazes tesko,a ja imam 3 drugara samo iz kraja kojima je ponudjena pocetna plata 3.000e sa 24 godine kod nas,a u Nemackoj je za takvo mesto preko 5.000e u svakoj kompaniji,jos pre nego sto su zavrsili faks...
Mene u celoj tvojoj prici najvise zanima u kojim su im to firmama nudjeni poslovi sa platama od 3000e, njima od 24god koji jos ni fax nisu zavrsili???
Stvarno cu crci od radoznalosti ako mi ne kazes, jer znam zaista mnogo ljudi na visokim pozicijama po raznoraznim dobrim firmama, po Microsoftu, Naftagasu, Carlsbergu, brokeri, portfolio menageri, raznim bankama i sl, i niko nema platu ni blizu 3000e, tako da ne zameri ali me jaaako zanima.

Floyd
Postovi: 19620
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:18

Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Floyd » 03 Jul 2012, 17:47

Xepoj87 je napisao:Ti vidis samo svoju stranu price. Ides sa pretpostavkom da je taj nemac kupio auto od 50.000e a primanja su mu 40.000e,zato sto to trenutno odgovara tvojoj prici...
Nisam uopste navodio svoj primer, nego primer kolege Nemca koji je kao .NET developer u Nemackoj zaradjivao 40000 bruto godisnje ali kod njih su na vece plate i porezi veliki tako da onaj koji primi 5000e neto, zaradjuje oko 120000e bruto godisnje a takvih nema puno ("na prste" je bila vise karikatura).
Ovde su plate osetno vece.

Inace taj E350 sto ti hoces (ako pricamo o restyle sa 265ks) tesko da ces naci ispod 45000e.
Jbg, neko nema za novi (bio sam i ja u toj situaciji), neko ima ali mu ne smeta polovan, nekom smeta.
Neko ce da ozeni zenu koju je probalo 1000ljudi, neko nece...ukusi su razliciti.

Korisnikov avatar
Day Walker
Postovi: 21898
Pridružio se: 12 Jan 2012, 01:58
Garaža: Astra J 1.6 turbo, Corsa D 1.3 cdti
Lokacija: Beograd

Re: Nov ili polovan automobil - prednosti i mane

Post od Day Walker » 03 Jul 2012, 17:57

Au bre Ivane, pa jel ti zaista mislis da u Nemackoj rastu pare na drvecu? :)

sve je to lepo nafiloana prica da ljudi zaradjuju po 5-6-7-8k eura mesecno...
Prosecna plata u Nemackoj je 2.720 dolara...
Znam da ces sad reci kako je mnogo vise onih sa niskim nego sa visokim platama, ali jednostavno to je realna situacija..


Isto tako me zanima ko trenutno nudi plate pod po 3k eura u Srbiji, pogotovu novo przenim radnicima, tj ex studentima, predpostavljam privatnih fakulteta?!
Brzine idu u H-a !!!

Slika

Slika

Floyd
Postovi: 19620
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:18

Re: Nov ili polovan automobil - prednosti i mane

Post od Floyd » 03 Jul 2012, 18:14

Pretpostavljam politicke partije.
U Srbiji je sve moguce pa tako i predsednik sa diplomom Megatrenda a skolovani ljudi beze na doktorate po pretiznim svetskim fakultetima.

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk

Korisnikov avatar
Day Walker
Postovi: 21898
Pridružio se: 12 Jan 2012, 01:58
Garaža: Astra J 1.6 turbo, Corsa D 1.3 cdti
Lokacija: Beograd

Re: Nov ili polovan automobil - prednosti i mane

Post od Day Walker » 03 Jul 2012, 18:21

Najbolje od svega sto im je ponudjeno....
Ja stvarno ne znam ko je danas lud u svetu uopste da odbije takvu platu... i jos pocetnu ;)
Brzine idu u H-a !!!

Slika

Slika

Korisnikov avatar
Xepoj87
Postovi: 26737
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:37
Lokacija: Beograd

Re: Nov ili polovan automobil - prednosti i mane

Post od Xepoj87 » 03 Jul 2012, 23:46

Laki021 je napisao:E jeste da je offtopic, ali mene u ovoj celoj tvojoj prici najvise zanima u kojim su im to firmama nudjeni poslovi sa platama od 3000e, njima od 24god koji jos ni fax nisu zavrsili???
Stvarno cu crci od radoznalosti ako mi ne kazes, jer znam zaista mnogo ljudi na visokim pozicijama po raznoraznim dobrim firmama, po Microsoftu, Naftagasu, Carlsbergu, brokeri, portfolio menageri, raznim bankama i sl, i niko nema platu ni blizu 3000e, tako da ne zameri ali me jaaako zanima.
Statistika i verovatnoca,smer na matematickom fakultetu.
Takodje 2-je ljudi,drug i drugarica moji koji su zavrsili matematicki fakultet imaju pocetnu platu kod nas 1.000 i 1.500e,sa jos dodatnih oko 500e minimum mesecnih primanja za neke dodatne isplate kada rade van zemlje... A oni se bave mreznim sistemima,sto je maciji kasalj u odnosu na ovo gore pomenuto...
Drugar koji je isao sa mnom u osnovnu je odbio taj posao i ako se ne varam,odbio posao u Belgiji za neku veliku kintu,ne secam se tacno koju,jer ne zeli jos uvek da radi ,ako se ja dobro secam...

Ostali zive u Nemackoj i rade za pomenute pare,osim jednog koji radi kod nas u "Dunum" firmi,koja je jedna od glavnih u IT industriji kod nas,odeljak Kaspersky lab-a,to jest sektor koji se bavi firmama,dok je maloprodajni sektor firma "Singi" ;) Neko ko je u IT-ju kod nas je sigurno cuo za pomenute firme i direktora te firme(jednog krupnog,veoma krupnog coveka koga ne bih da imenujem,ali ko zna,zna sigurno ime) koji je istog zaposlio za 3.500e ;)

Mene iskreno zanima gde si ti nasao te ljude koji u zapadnim zemljama sa najvisom ekonomskom moci u Microsoftu imaju platu ispod 3.000e???
Sta rade oni tamo,ciste podove?
EDIT:
Sada sam se raspitao i ovaj drugar je u Belgiji trebao da ima pocetnu platu od 3.000e na fakultetu i da besplatno pohadja doktorske studije koji kostaju Boga oca mnogo...
A ako bi se zaposlio u firmi,plata ne ide ispod 4.000e,jer se na slabijim mestima, koja su oko 3.000e u istom zanimanju, vodi kao prekvalifikovan...

Ja ne znam da li sam ja blesav ili sta?

Pa koliko mislite da ima plata od 5.000e u zemlji gde je na 82.5 miliona stanovnika,prosecna plata 2.720e?

Ja rekoh 1.5 milion da ima tako visoke plate,ali sada kada malo bolje vidim cifre,verovatno je 10x vise ljudi nego sto sam ja mislio sa tolikom platom...
Veče u kome se svi slazu je protraceno.
Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida.

Korisnikov avatar
Laki021
Postovi: 13096
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:41
Garaža: BMW 540i xDrive
Lokacija: Zurich

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Laki021 » 04 Jul 2012, 09:30

Pa gde sam pominjao plate u inostranstvu? Ama bas nigde, naravno da po inostranstvu mnogi imaju plate preko 3000e, po ovakvim firmama i daleko vece, sve sto sam pisao odnosi se iskljucivo za Srbiju.
Nisu sporne plate od 1000-1500e, za to znam vise firmi u kojima se moze dobiti tolika pocetna plata ali 3000e....
Iskreno, ne verujem ni ovo za KAspersky, ali ajd da kazemo da jedan izuzetak moze postojati, iz nekog razloga nekom upala kasika u med...
Razlog zasto nema nikakvog smisla da neko dobije preko 3000e pocetnu platu u Srbiji je sto vec za 1500e mogu dobiti najvece genijalce koji zavrse fakultet (ako nece da ostanu za 1500e nece ni za 3000e), znam vise ljudi koji su bili i osvajali nagrade na matematickim i fizickim olimpijadama pa niko nije dobio ponudu ni za blizu 3000e, 1500e je neki max za koji sam cuo, uostalom i moj buduci kum je bio na mat olimpijadi, imao 10.0 prosek na elektro pa o takvim ciframa nije mogao ni da sanja u Srbiji, zapravo i moja buduca zena je isti kalibar, i opet 1500e je neki max. Ne otvaraju strane firme kancelarije u Srbiji da bi nas placali ko evropljane, da su to hteli otvorili bi kancelariju negde u EU.

A ovo za Belgiju i doktorat, to je redovna stvar, on bi bio zaposlen na faxu kao asistent doktorant, radio doktorat i malo radio sa studentima, uglavnom doktorske studije tako funkcionisu svugde... Mislim samo da je u Belgiji na doktoratu plata nesto manja, zapravo tih 3000e su mislim bruto.

Floyd
Postovi: 19620
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:18

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Floyd » 04 Jul 2012, 13:14

@Heroj

Ti si malo zbrzao pa si rekao da su kod nas (kontam, u Srbiji) nesvrsenim studentima ponudili 3000e a na zapadu im nude 5000 :)
Ne kazem da ti lazes ali ti prijatelji koji su ti to pricali sigurno ne govore istinu.
Kao sto ti je Laki rekao, doktoranti su zaposleni na fakultetu gde studiraju i tu su plate manje vise svim doktorantima iste...nebitno da li je neko super genije ili "obican" genije.
Naravno, pored toga, svaki pojedinac moze shodno svojim sposobnostima da se angazuje na nekom projektu van fakulteta i zaradi jos neki dinar.

Ne znam kolike su plate doktoranata u Belgiji ali mi mnogo nesto 3000e neto kad znam ljude koji su u FR doktorirali (knjizevnost, hemija, biologija) i niko nije imao preko 2000e (bilo je manje ali nije sad bitna cifra). Dvoje su otisli u NY jer su tamo mnogo bolji uslovi za naucnike nego u FR.
CH je po tom pitanju jos i najbolja u Evropi.
Xepoj87 je napisao:Ja ne znam da li sam ja blesav ili sta?

Pa koliko mislite da ima plata od 5.000e u zemlji gde je na 82.5 miliona stanovnika,prosecna plata 2.720e?

Ja rekoh 1.5 milion da ima tako visoke plate,ali sada kada malo bolje vidim cifre,verovatno je 10x vise ljudi nego sto sam ja mislio sa tolikom platom...
Ja ne kazem da nema onih koji zaradjuju toliko ali da ih ima puno, i nema ih.
Posto smo pricali u kontekstu premium auta, ti si napisao da C200cdi u fullu treba da kupi samo onaj koji zaradjuje 5000e mesecno a gledajuci podatke o broju prodatih vozila, vidi se da nije tako jer su premiumi najprodavaniji u DE posle VW-a.
Ne znam gde si nasao taj prosek ali i ako je toliko onda me to nista ne cudi jer nije Nemacka=Srbija pa da masa ljudi radi za 300e a prosek vadi nekolicina sa bolesno velikim platama.
U Nemackoj dobar zanatlija ko od sale zaradi 2500e, konobar 1500, prodavac automobila 2000, programer min 2500e...

Korisnikov avatar
Xepoj87
Postovi: 26737
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:37
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Xepoj87 » 04 Jul 2012, 21:27

Brate,sta ima da ne govore istinu,kada uveliko dobijaju te plate...
Laki,ja ako nesto nisam,to je lazov,niti imam razloga da nesto izmisljam,jer me najmanje zanima sta misle ljudi koje ni ne znam.
To sto ti nesto ne znas,ne znaci da to ne postoji.
IT i Statistika i Verovatnoca gde godisnje zavrsava oko 5 studenata nije isto.
Svaki drugi smer nema veze sa tim i plate nisu povezane.
To zanimanje se po svim vecim kompanijama trazi,a ljudi je malo,manje ljudi nego radnih mesta,pa se kompanije bukvalno otimaju za te ljude i takmice za bolje uslove.
Ako moze kod mog caleta,malog preduzetnika,majstor sa zanatom,to jest 3-ogodisnjom srednjom skolom, da ima platu od 600e,moze i covek koji zavrsi jedan od najtezih smerova fakulteta i koga mole da radi bas kod njih, da ima 5 puta toliko...


Floyd,kao sto sam ti rekao,ponudili su im ogromne pare dok jos ni studije nisu zavrsili,a sada su zavrsili i ovi u Nemackoj rade za preko 5.000e...
Ne,kada se pominje necija plata,ne prica se bruto,jer bi onda i u Srbiji prosecna plata bila 500e,nego se pominje neto,onoliko koliko tebi ostane para,jer ostatak firma ne daje tebi,nego uplacuje doprinose za tebe.

Sto se proseka tice,Floyd,nisam ja izvadio taj prosek,vec DayWalker...
Brate mili,ja ti kazem da po mojim standardima,neko ko ne moze da izdvaja 1.500e mesecno za kola,nema sta da trazi sa kolima od 50.000e.
Ako neko ko ima manju platu od 4,5.000e,daje 1.500e za kola,mora da stedi na drugim aspektima zivota... Po mojim standardima je glupo davati na sporednu stvar polovinu svojih primanja,ali bas glupo. To mi nije mnogo razlicito od onih sto prodaju neku imovinu ne bi li kupili kola...
Takvi nece ni prodati kola pre 5 godina starosti...
Veče u kome se svi slazu je protraceno.
Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida.

Floyd
Postovi: 19620
Pridružio se: 13 Jan 2012, 09:18

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Floyd » 04 Jul 2012, 22:09

Dobro, nema razloga da ti ne verujem...
Ja znam sta sam cuo od Nemaca koji su dosli da rade u CH a to i prenosim.
Imam i par drugara u Nemackoj ali oni nisu u ovoj prici jer su zanatlije.

Nije me mrzelo i da ti nadjem proseke za IT bransu...
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/ ... puter.html

Kao sto vidis samo direktori imaju preko 5000e, iza njih sa 4000-4800e su sefovi projekta, menadzeri (ne, to nisu ljudi koji su zavrsili nemacki megatrend, nego neko sa mnogo iskustva u bransi) i konsultanti.

Ovo sve pricam da se ne bi stvorio lazan utisak da tamo ko iz sale moze da se klepa preko 5000e.
Ne kazem da nema izuzetaka...jbg, pa i Djokovic mlati milione na tenisu i ajmo sad svi da treniramo tenis...
Xepoj87 je napisao:Po mojim standardima je glupo davati na sporednu stvar polovinu svojih primanja,ali bas glupo.
E vidis, sa ovim delom se apsolutno slazem.
Kupovinu kola treba obaviti tako da se ta investicija ne odrazi preterano na kucni budzet i standard tj. narodski receno da se "ne oseti".
Mogao sam i ja da uzmem novi M3 ili S5 ali bi onda trebao da se odreknem mnogih drugih stvari, da razmisljam da li da idem na letovanje, da li da idem u restoran, da li da kupim ovo ili ono ...

Korisnikov avatar
dragvorl
Site Admin
Postovi: 19043
Pridružio se: 06 Jan 2012, 13:03
Garaža: Fiat Stilo 1.9 MJ
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od dragvorl » 04 Jul 2012, 22:13

Inace recimo u USA vrlo cesto se plate izrazavaju bruto, cak i minimalna satnica. Takodje, cene na rafovima su im recimo bez taksi, i onda kada u McDonald's pise da je hamburger $1 ili 0.99 znaci da ce se platiti recimo $1.07.
SlikaSlika
Mauro Forghieri:"Power comes from speed, torque without speed is nothing"
Life is funny, skies are sunny, Bees make honey, who needs money

Korisnikov avatar
Delija
Postovi: 17877
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:48
Garaža: plava munja
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Delija » 04 Jul 2012, 22:27

@Heroj
Malcice ga pretera. Malo tvoji drugari kad su pricali tebi, a onda malo ti kad pricas nama. Ili su drugari pricali drugarima, a drugari tebi... Ili mozda drugari drugarima, a ti drugari svojim drugarima i onda oni tebi... :D

Salu na stranu, ti pricas o pocetnim platama, a ne o platama (retkih) strucnjaka u deficitnoj bransi, a ta statistika i verovatnoca i finansijska matematika i slicne stvari nisu uopste tolika "misterija" kakvom je ti predstavljas i kako mozda tebi zvuci...

Mogu solidne pare da se zarade i u Srbiji, ali ne pravac sa fakulteta. Mozda eventualno neki "one in a millon" genijalac, ali i Laki i ja ih znamo gomilu i nekako ne ide ni blizu onako kako ti pises o tome. Ni blizu...
Bahati vozac BMW-a

Korisnikov avatar
Xepoj87
Postovi: 26737
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:37
Lokacija: Beograd

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Xepoj87 » 04 Jul 2012, 23:07

Brate,ja znam sta su meni rekli... Ako su oni mene slagali i ako covek-decko(28 godina) mene laze i ako placa ratu za stan na vracaru od 60 kvadrata po proverenoj ceni od 3.000e po kvadratu, sa platom manjom od te koju mi je direktor Dunum-a rekao da mu daje,samo zato sto vi mislite da je takvo nesto nemoguce,onda stvarno ne znam...

Delija,koliko ljudi znas da je zavrsilo Statistiku i Verovatnocu?
Ne,nisam ni rekao da je misterija,odakle ti to? Rekao sam samo da je redak smer i da ima posla vise nego ljudi...
Kod nas su tek dosle velike firme,a da nisu samo banke i slicne finansijske institucije i sve traze ljude za takve poslove...
I jos jednom,to nema veze sa IT-jem...
Taj covek radi isto sto radi na faksu,sedi i racuna,iskustvo mu ne znaci mnogo,cak su pozeljni mladi ljudi,jer je posao i te kako psihicki stresan...

Pazi,drugar je zavrsio EBankarsku akademiju sa 10.0,bio asistent,prodekan nastave i jedva je nasao posao za 500e,gde je napredovao posle 2 godine do 700e...
Ja licno sa diplomom Singidunuma imam pocetnu platu od 800e. Sutra da pozelim,imam posao od 400e bez ikakve diplome.
Sve je stvar slucaja i ne ubodemo svi istu situaciju,niti zivimo svi u istim okolnostima...
A ima i onoga: Pametan covek ce naci vodu i u pustinji,budala ce kraj reke umreti od zedji :)

Ali poenta cele teme jeste zivotni standard i zapoceta je tako sto je Floyd rekao da su retki ljudi u Nemackoj sa 5.000e platom,a meni nekom osnovnom matematikom,logicno da u zemlji sa 2.720e prosecnom platom od 82 miliona stanovnika,ima bas mnogo njih koji imaju toliku platu,minimum na desetine hiljada puta vise nego sto se prodaje mladih polovnjaka sa veoma niskom cenom ;)
Veče u kome se svi slazu je protraceno.
Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida.

Korisnikov avatar
Delija
Postovi: 17877
Pridružio se: 13 Jan 2012, 08:48
Garaža: plava munja
Lokacija: NS
Kontakt:

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Delija » 04 Jul 2012, 23:29

Jaoooo, nemoj da mi pominjes privatne "fakultete", bankarske i ko zna kakve "akademija", vise poslovne ili kakve vec skole... :glavomuzid: :mrgreen: Za "sinovca" ce se naci posao i sa osnovnom :kezo:


Elem, ako neko ima 3000 evra platu i ima 28 godina, za koj q bi uopste uzimao kredit za stan? Za 3 godine bi skupio lovu da ga pazari u keshu i to da to vreme opusteno uziva u zivotu. Ne bi se uopste zajebavao sa glupim kreditom.

Jel ovo sajt tog "Dunuma"? :)
http://www.dunum.rs/

Ako nije, daj neki link - nikad cuo...


p.s. Ne brinem se ja za plate ni Nemaca ni Svajcaraca... :) U stvari, mozda se zabrinem za koji mesec ili godinu :D
Poslednja izmena od Delija u 04 Jul 2012, 23:36, izmenjeno 1 put ukupno.
Bahati vozac BMW-a

Korisnikov avatar
Laki021
Postovi: 13096
Pridružio se: 13 Jan 2012, 01:41
Garaža: BMW 540i xDrive
Lokacija: Zurich

Re: Plate i životni standard u razvijenim zemljama

Post od Laki021 » 04 Jul 2012, 23:33

Taman sam hteo da ti odgovorim, a onda vidim da je Delija vec napisao manje vise sta sam hteo. Ne mislim da lazes uospte, mislim samo da si pogresno informisan (delija je izneo sta mi prvo pada na pamet), moguce da gresim ali imam daleko vise razloga da verujem da si ti pogresno informisan nego da je to tacno. Jednostavno i ja dobrano verujem u verovatnocu, a verovatnoca u ovom slucaju je veoma mala da se pocetnicima dele plate od 3500e u Sr :) Nista licno, samo sam do sada odavno naucio da na mnoge stvari budem skeptican, dok se ne dokaze suprotno :)

Samo na dve stvari da ti skrenem paznju.

Ponavljas vise puta prosek od 2720e koji si uzeo od Day Walkera, medjutim on je cifru napisao u dolarima. Plus jos verujem da je statistika starija od par meseci ne sa ovim najnovijim odnosom dolar/evro pa je u evrima jos manje, mislim da je u DE prosek nesto preko 2000e... Pazi malo na te sitnice, mnogo uticu na zakljucak :)

Zatim, plate se u 99% slucajeva osim u Srbiji izrazavaju bruto. UVEK kada dogovaras platu sa firmom u Evropi UVEK se dogovarate o bruto plati jer je to ono sto je firmi bitno, a ti onda imas 100 nacina i faktora kroz koje utices koliko ce ti biti neto. Tako da cesto su plate o kojima pricas bruto, kao i doktorantska plata u Belgiji koju si pomenuo. 5000e u DE je mnogoooo, Floyd ti je dao dobru statistiku.



EDIT:

Ma da dodam jos nesto kad sam vec krenuo :)

Da je ta statistika i verovatnoca stvarno tako trazena i placena kako pricas, svake godine bi je zavrsavalo 200 ljudi a ne tako malo kako pominjes (nemoj da sumnjas da ima toliko sposobnih ljudi za to). Zatim, SVAKO ko je zaposlen u Microsoftu u BG kao developer je sigurno sposoban da radi to sto radi poznanik koga spominjes i opste ljudi sa pomenutim smerom, pa opet rade u MS za dosta manje plate (odlicne ali ipak zntno manje 3500e pocetne).

Odgovori