Imali smo, nismo znali

[Ji 4Tze]

A šta pravi 7000 zaposlenih?

[dragvorl]

Bilo je tu viska sigurno, kao i u vecini takvih firmi u to vreme.

[superboss]

A šta pravi 7000 zaposlenih?

Bilo je viška verovatno, mada možda i nije. Film kada je sniman automatizacija proizvodnje verovatno nije još počela kod nas.


Naravno danas bi to obavljalo daleko manje ljudi.


Svakako, još jedna od firmi koju su pojeli skakavci.

[ljubitelj]

2000 zaposlenih, 5000 posmatraca. Tako je obicno.

[Ji 4Tze]

Skakavci nisu sigurno. Pojela ih sopstvena neefikasnost, kao i sve ostale kojima država nije poklanjala novce koje je trebalo da investira da koristi ima i ostatak društva.

[ljuba]

Pa u Holandiji je struktura skoro svake firme 55-30-10-5-4-1
55% ne radi skoro apsolutno nista korisno ili su na potpuno nepotrebnim pozicijama
30% radi po nesto korisno u manjoj meri (odnosno ne odmazu puno)
10% pomazu sledecih 4%
4% jako efikasno podrzavaju 1% koji odradi posao za firmu (cesto se svede na ceveka, dva ili par..)

Problem je ako se ta struktura narusi (na bolje) cesto firma ne funkcionise uopste bolje. I svaka starija firma (u rastu ili ne) ima jaku tendenciju bas ka takvoj strukturi...

[superboss]

Skakavci nisu sigurno. Pojela ih sopstvena neefikasnost, kao i sve ostale kojima država nije poklanjala novce koje je trebalo da investira da koristi ima i ostatak društva.

Svi giganti stare SFRJ koji su ostali na teritoriji SRB su uništeni devedesetih. Tada je iz njih isisavana svaka para, da bi država ikako funkcionisala za vreme sankcija.

Ja ne kažem da oni treba da postoje u obliku kakav je bio tad, niti da danas imaju radnika koliko i tad. Bilo bi glupo i neefikasno.

Međutim, da se sjebu tolike firme, a da niko ne odgovara, pri tom da dosta onih koji su ih sjebali ostaju aktivni i dugo posle-to je nešto što ne mogu da prihvatim nikako.

[Floyd]

Slična priča sa gigantima je i u drugim ex yu republikama...

[Ji 4Tze]

Zadesilo ih je ono što je, po prirodi postojanja, delovanja i poslovanja bilo neminovno, u skladu sa kompletnim sistemom. Kao što će svaka privreda tog tipa da procveta kada ima ko da plaća greške, tako će uvek neko da se nađe ko će da je očerupa čim se za to stvore uslovi. Šta mislite da ostale samoupravne velike fabrike po svetu niko ne bi očerupao da im se pruži prilika? Ljudi nisu zli niti imaju loše namere, samo su kao svinje oportunisti i svaštojedi. Pruži im priliku i uvek će imati neko ko će rado da je iskoristi. Šteta što je goblin banovan, verujem da bi znao da nam objasni mehanizam iz maltene prve ruke. Isti je princip primenjen i na ostale i veće privredne sisteme, razlika je samo u veličini privrednog objekta, broju zaposlenih i tome da li je država htela da pokrije gubitak ili ne. FAP, IMT, Utva, FAD, Magnohrom, Novkabel, nebitno je.

Ako je istina ono iz priče o svemirskom programu bivše SFRJ onda smo baš debelo živeli u zabludi odakle nam silna lova za te velike industrijske projekte. Ispalo je, zapravo, da smo dobar deo domaće proizvodnje, pameti i ostalo plaćali parama iz jedne najobičnije prevare i podvale glavnoj svetskoj supersili u usponu.

Ne može da funkcioniše samoupravni subjekat ako društvo nije samoodrživo - a društvo ne može da bude samoodrživo ako postoji niz spoljnih faktora koji ga ograničavaju.
Ako japanci npr. grcaju a ispred nas su bar pola veka po svemu a ovde se rugamo njihovim proizvodima, onda nešto baš i nije normalno
Zašto su naši proizvodi bili dobri samo za zemlje "trećeg sveta"? Kako je prošao naš najbolji proizvod automobilske industrije u Americi još iz vremena kad je privreda, po našem mišljenju, pravila najbolje proizvode?
I zašto smo baš uvek bili tako malo do nečeg tako dobrog. Florida je baš imala dobar potencijal kad su se desile 90te. Ovi kamioni isto, nepostojeći supersonični lovac, računari iz Ei Niša, 4. vojna sila u Evropi... Baš je svemu falilo baš to malo i zlotvori nas sprečili u tome.
Pre bih rekao da je kolektivna zabluda u pitanju nego realne osnove.
Sad ja baš širim priču ali to koliko smo bili dobri se vidi po tome koliko smo zapravo bili sve vreme u zabludi.

[superboss]

Ma ne mora da se gleda ta priča. Par desetina milijardi dolara je sucano u Bihaćki aerodrom, nuklearna skloništa za vrhovnu komandu(u koja niko nikad nije ušao) itd....

[shandu90]

Na tu pricu o nasem za dlaku uspehu u USA se ne bih osvrtao vise. Nas su zuti ljudi potisnuli (kao i druge) jer su ipak nudili bolji proizvod za manje para (hyundai pony itd.). Na sta su licili Nemacka i Japan posle rata a na sta smo mi licili. Gde su oni danas a gde smo mi danas. Ipak je to do mentaliteta a ne do karti koje su nam podeljene u partiji.

Sent from my LG-H440n using Tapatalk

[ljubitelj]

Slična priča sa gigantima je i u drugim ex yu republikama...

Da, kao i po drugim ex istocni blok drzavama.

I te firme su pukle mnogo ranije, jos pocetkom 80tih godina i bile vestacki odrzavane dok je bilo kredita za to.
Normalna je posledica koja je pravilo tog sistema gde se vise resursa potrosi da se nesto proizvede nego sto vredi to sto je napravljeno.

Retki su izuzeci.

[dragvorl]

Ima jos takvih firmi, cak i privatizovanih.

[snork]

Kako je prošao naš najbolji proizvod automobilske industrije u Americi još iz vremena kad je privreda, po našem mišljenju, pravila najbolje proizvode?

Amerika je najzahtevnije svetsko tržište automobila i u startu je bila greška njima nuditi onako mali i slab auto. Npr. u UK se takođe prodavao, ljudi su ga normalno vozili i nisu pravili neki cirkus od toga.

I zašto smo baš uvek bili tako malo do nečeg tako dobrog. Florida je baš imala dobar potencijal kad su se desile 90te. Ovi kamioni isto, nepostojeći supersonični lovac, računari iz Ei Niša, 4. vojna sila u Evropi...

Za ostale firme ne znam, ali Ei Mikroelektronika je pravila jednako kvalitetne tranzistore i čipove kao i zapadna Evropa. Proizvodnja je bila bazirana na Philips i Siemens licencama, mada je bilo i sopstvenog razvoja. Veći deo proizvodnje je išao u izvoz, bilo pod sopstvenom markom ili sa oznakama Siemensa. Proizvodnja je u potpunosti zavisila od uvoznog monokristalnog silicijuma u šipkama (ingotima) i stala je onog trenutka kada su Srbiji uvedene sankcije. Ostali delovi Ei (koji su proizvodili razne uređaje), su zavisili od ovih komponenata, te su i oni ubrzo stali.

Baš je svemu falilo baš to malo i zlotvori nas sprečili u tome.

Većini firmi nije ništa falilo, a zlotvori ih jesu sprečili da rade i time ih direktno uništili. Nemačka je prekinula avio saobraćaj, i uvela vize i sankcije Srbiji i Crnoj Gori još u jesen 1991. Ostale zemlje su to uradile u proleće 1992, kada je doneta rezolucija 757 SB UN. Od leta 1991. je počeo strahoviti propagandni rat protiv Srbije, finansiran najviše od strane Nemačke. kakvu god bi gadost Hrvati izmislili, to je bez provere preuzimao Associated Press i ostale agencije i prenosio dalje. Francuska, Britanija i USA su u početku bile uzdržane, ali su i one prihvatile "novo viđenje stvari" krajem godine. Od 1992. na vlast u Americi dolazi Bil Klinton, ubrzo počinje rat u Bosni i "obrada" medija i novih američki vlasti milijardama dolara iz Saudijske Arabije, Turske, pa nažalost i Irana. Meni do današnjeg dana nije jasan tekst rezolucije 757 i kako su to Srbija i Crna Gora odgvorne što su narodi BiH počeli međusobno da se ubijaju. U drugoj polovini 1991. dolazi i do postepenog raspada SSSR-a, te "novom poretku" nema ko da se suprotstavi. Na rezoluciju 757 niko ne ulaže veto, a čak mislim da je novonastala i obezglavljena Rusija glasala za.

Poenta priče: mnoge firme nisu bile konkurentne na zapadnom tržištu, ali su bile bolje od onih iz ex-Varšavskog pakta. Neko vreme bi nastavile da rade po starom, a onda bi bile privatizovane ili kupljene od strane velikih zapadnih firmi, kao što se desilo u Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj. Ono što se kod nas desilo je nešto mnogo, mnogo gore i nije izazvano ekonomskim, već političkim razlozima.

[Ji 4Tze]

Poenta priče: mnoge firme nisu bile konkurentne na zapadnom tržištu, ali su bile bolje od onih iz ex-Varšavskog pakta. Neko vreme bi nastavile da rade po starom, a onda bi bile privatizovane ili kupljene od strane velikih zapadnih firmi, kao što se desilo u Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj. Ono što se kod nas desilo je nešto mnogo, mnogo gore i nije izazvano ekonomskim, već političkim razlozima.

Bolje su bile jer su imale prođu na tržištima u razvoju.
Politički razlozi su bili izazvani ekonomskim, prosto. Uvalili amerima (ej, pa sledeći level bi bili vanzemaljci) nefunkcionalni program za ogromne pare i očekivali da će da prođe...

A onda nas mučene ubede da su nas zlikovci razbucali zbog ovog ili onog...