Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[Grujic]

ali brate ako je neki fakultet iz Srbije priznat u inostranstvu to je medicinski. Ja da imam završen medicinski fakultet ne bi dan jedan ostao ovde. Drug iz osnovne, 89. godište, završio medicinu i eto ga u Americi na specijalizaciji.

Potpuno netačno.
Jako slabo priznat, pojedine zemlje su relativno lako dostupne i otvorile su se - nemačka od sada popularnih, jedan period je bila SLO itd.
Za USA konkretno moraš da položiš USMLE, to je da kažem njihov državni ispit, obuhvata gradivo celog fakulteta, daleko je to od priznatog

[Ikac]

Pa ako je normalno da vozac GSP ima vecu plati onda ok

Naravno da nije normalno. Poenta mog pisanja je bila da ukoliko neko želi veću zaradu ima alternativu, odlazak u inostranstvo.

[Grujic]

A to je upravo pogrešan stav, uzmi ili idi (i to idi u inostranstvo, lako je tuđim po koprivama stil), opcija je tkaođe i raditi na tome da ti bude bolje ovde

[vamik]

Pa ako je normalno da vozac GSP ima vecu plati onda ok

Naravno da nije normalno. Poenta mog pisanja je bila da ukoliko neko želi veću zaradu ima alternativu, odlazak u inostranstvo.

Pa ponovo ucenje od par godina zarad nostrifikacije diplome.Pa da je bas tako odlazila bi bas velika vecina.A jednostavno imas ljudi koji ne zele da idu preko jbg veze ih ovde nesto a onda nek cute i rade za 60000rsd.
Opet kazem uvek se trudim da razumem sve ljude ali je situacija jako kompleksna i losa a najmanje je to to greskom lekara.

[ljubitelj]

Pa sta ako ste cekali??
Napravljena je trijaza zivotno nije bio ugrozen zar ne?
Morate se malo informisati pre nego sto pricate.Na urgentnom centru nocu rade 2 dezurna klinicka lekara ponavljam KLINICKA lekara.I svaka klinika ima jednog dezurnog lekara SPECIJALISTU koji pokriva citavu smenu i citav Klinicki centar koji podrazumeva:svoju maticnu kliniku,konzilijarne preglede,urgentni centar i deciju kliniku.
Jedino ako je ortoped koji je trebao da pogleda tvog drugara mogao da bude na 4 mesta u isto vreme.

Ne zalis se na svoju platu ali si dao sebi za pravo da se po.... po radu i platama lekara.

Mislim da imas nepravilan pristup u startu.
Lekar ( i ceo klinicki centar kao i sistem uostalom) je placen unapred, upravo zato da se ne ceka.
Ne sme da postoji cekanje duze od jednocifrenog broja minuta, ako je duze postoji organizacioni problem urgentnog centra.
Da li treba pojasniti pojam i rec urgentni.
Kao i svaka urgentna sluzba, nedopustiv je stav koji si izneo- pa sta ako ste cekali.

To ne sme ni kada je policija, ili elektro distribucija, ili IT/ICT podrska ni da se pomisli a kamoli da se kaze. Ili zamisli zoves vatrogasce, a oni iz daljine napamet kazu "pa sta ako cekate sat ili dva" da bi obavili PRVI pregled stanja i situacije.

U tome i jeste problem doktora cesto, pokusavaju da se bave menadzmentom i upravljaju administracijom.
Posto vise od 10 godina imam dodira sa privatnim zdravstvom, znam i kako se resava takav pristup da je pacijent nebitan.
Recimo, za ovo sto si naveo kao pitanje verovatno bi bio poslat na doobuku i mozda cak i kaznjen.
Nije pacijent tu zbog doktora pa da ceka, nego je potpuno obrnuto.
Ne mora BAS taj doktor specijalista ortoped da primi pacijenta na osnovni pregled, da ustanovi da li jeste ili nije zivotno ugrozen. Moze bilo koji skolovan medicinski kadar, ukljucivo i glavnu sestru da mnogo bolje proceni od samog pacijenta stanje. I onda odluci da li moze da se ceka i koliko ili mora odmah na detaljan pregled kod specijaliste. I onda to strucno lice dalje pokrece proceduru.
U privatnoj bolnici postoji posebna pozicija, zanimanje koje upravo to radi. Prima pacijenta bez cekanja. Ne sme da napusti poziciju odmah do ulaza, a ta osoba zove dalje koga treba zavisno od procene.


Zamisli da pred operaciju/ pregled dodje do kvara nekog kompjuterskog uredjaja, strucno lice je tu negde ali kaze "neka ceka doktor".

Ne ide, ostavlja sporedne stvari i posvecuje se problemu odmah.

Tako radi privatno zdravstvo koje ja poznajem i tako bi logicno bilo da se radi i u drzavnom ili bilo kojem sto se vlasnistva tice.
Treba da postoji organizovani sistem a ne dobra volja pojedinca da li nesto hoce ili nece i kada ce da uradi. Nagrada i sankcija, po zasluzi.
Zdravstvo je jedna od oblasti koja zahteva skupa ulaganja, i strogo postovanje pravila struke uz odlicnu organizaciju rada. Cim nije nesto ispunjeno nastaje problem, cesto tragedija.

Imao sam prilike da upoznam i odlicne doktore i organizatore upravo iz Urgentnog, iz drzavnog sektora. A naravno da ima losih i u privatnom.
Ali ima jedna razlika, u privatnom se lako leti sa posla i reputacija je bitan element rada.
U drzavnom se mnogi zaklanjaju iza mase, iza kolektiva i ne rade na tome da se izbistri stanje.

Ako me razumes, plata je tu sporedna stvar. Kod doktora na dobrom glasu se ceka na zakazivanje, kod loseg doktora (muvatora) cak izbegavaju osiguranja da priznaju obavljanje pregleda.
Znam za to direktno, dakle zdravstveno osiguranje nece da plati pregled kod tacno odredjenog doktora jer uvek pokusava da "prevari". Metod je jednostavan i ne bih o tome ali je manje vise poznat svima koji su u materiji. Sve zakonski cisto i legalno ali se opet uzmu pare koje ne bi smele.

[vamik]

Pa sta ako ste cekali??
Napravljena je trijaza zivotno nije bio ugrozen zar ne?
Morate se malo informisati pre nego sto pricate.Na urgentnom centru nocu rade 2 dezurna klinicka lekara ponavljam KLINICKA lekara.I svaka klinika ima jednog dezurnog lekara SPECIJALISTU koji pokriva citavu smenu i citav Klinicki centar koji podrazumeva:svoju maticnu kliniku,konzilijarne preglede,urgentni centar i deciju kliniku.
Jedino ako je ortoped koji je trebao da pogleda tvog drugara mogao da bude na 4 mesta u isto vreme.

Ne zalis se na svoju platu ali si dao sebi za pravo da se po.... po radu i platama lekara.

Mislim da imas nepravilan pristup u startu.
Lekar ( i ceo klinicki centar kao i sistem uostalom) je placen unapred, upravo zato da se ne ceka.
Ne sme da postoji cekanje duze od jednocifrenog broja minuta, ako je duze postoji organizacioni problem urgentnog centra.
Da li treba pojasniti pojam i rec urgentni.
Kao i svaka urgentna sluzba, nedopustiv je stav koji si izneo- pa sta ako ste cekali.

To ne sme ni kada je policija, ili elektro distribucija, ili IT/ICT podrska ni da se pomisli a kamoli da se kaze. Ili zamisli zoves vatrogasce, a oni iz daljine napamet kazu "pa sta ako cekate sat ili dva" da bi obavili PRVI pregled stanja i situacije.

U tome i jeste problem doktora cesto, pokusavaju da se bave menadzmentom i upravljaju administracijom.
Posto vise od 10 godina imam dodira sa privatnim zdravstvom, znam i kako se resava takav pristup da je pacijent nebitan.
Recimo, za ovo sto si naveo kao pitanje verovatno bi bio poslat na doobuku i mozda cak i kaznjen.
Nije pacijent tu zbog doktora pa da ceka, nego je potpuno obrnuto.
Ne mora BAS taj doktor specijalista ortoped da primi pacijenta na osnovni pregled, da ustanovi da li jeste ili nije zivotno ugrozen. Moze bilo koji skolovan medicinski kadar, ukljucivo i glavnu sestru da mnogo bolje proceni od samog pacijenta stanje. I onda odluci da li moze da se ceka i koliko ili mora odmah na detaljan pregled kod specijaliste. I onda to strucno lice dalje pokrece proceduru.
U privatnoj bolnici postoji posebna pozicija, zanimanje koje upravo to radi. Prima pacijenta bez cekanja. Ne sme da napusti poziciju odmah do ulaza, a ta osoba zove dalje koga treba zavisno od procene.


Zamisli da pred operaciju/ pregled dodje do kvara nekog kompjuterskog uredjaja, strucno lice je tu negde ali kaze "neka ceka doktor".

Ne ide, ostavlja sporedne stvari i posvecuje se problemu odmah.

Tako radi privatno zdravstvo koje ja poznajem i tako bi logicno bilo da se radi i u drzavnom ili bilo kojem sto se vlasnistva tice.
Treba da postoji organizovani sistem a ne dobra volja pojedinca da li nesto hoce ili nece i kada ce da uradi. Nagrada i sankcija, po zasluzi.
Zdravstvo je jedna od oblasti koja zahteva skupa ulaganja, i strogo postovanje pravila struke uz odlicnu organizaciju rada. Cim nije nesto ispunjeno nastaje problem, cesto tragedija.

Imao sam prilike da upoznam i odlicne doktore i organizatore upravo iz Urgentnog, iz drzavnog sektora. A naravno da ima losih i u privatnom.
Ali ima jedna razlika, u privatnom se lako leti sa posla i reputacija je bitan element rada.
U drzavnom se mnogi zaklanjaju iza mase, iza kolektiva i ne rade na tome da se izbistri stanje.

Ako me razumes, plata je tu sporedna stvar. Kod doktora na dobrom glasu se ceka na zakazivanje, kod loseg doktora (muvatora) cak izbegavaju osiguranja da priznaju obavljanje pregleda.
Znam za to direktno, dakle zdravstveno osiguranje nece da plati pregled kod tacno odredjenog doktora jer uvek pokusava da "prevari". Metod je jednostavan i ne bih o tome ali je manje vise poznat svima koji su u materiji. Sve zakonski cisto i legalno ali se opet uzmu pare koje ne bi smele.

O cemu tu pricas uopste??
Urgentni centar i Klinicki centar su dve razlicite ustanove.
Pre svega svugde u svetu postoji trijaza pacijenata- procena stepena urgentnosti.Da li si ikad video ili bio u Urgentnom centru Novog Sada?
Pa prijatelju i Hitna pomoc na ulici se ceka nekad duze od famoznih 7 minuta.Treba svi da budu kaznjeni???
Nigde u svetu se ne prima pacijent tog momenta uvek i svugde postoje prioriteti i red hitnosti.Pa nije isto pacijent sa povredom stopala i prostrelna rana.Znas li koliko bi tu trebalo da bude zaposlenih da svi budu primljeni tog momenta??
Nemoj pisati samo da bi pisao,ja razumem da nisi u struci i ne znas kako funkconise, pa ja prvi ne znam brdo stcari ali prvo pitam.
Privatno zdravstvo prima 100x manje pacijenata nego drzavno kakva su to poredjenja.

[Delija]

Da li ti namerno ne vidis da sam napisao da od ta 3 i po sata bar 2 sata NIKO nije bio procesuiran - vec su SVI cekali?

Pa cak i baba u polunesvesti na nosilima - zbog koje se uzvrtela sestra sa kafom u ruci sa obucenom jaknom - ocigledno je jurila doktora na nekoj kafe/pus pauzi od sat vremena...

[Grujic]

Čovek ti je takođe lepo odgovorio da je možda taj dr bio pozvan da vidi pacijenta koji se pogoršao u šoku, ne mora da znači da je jebao nešto

[Delija]

Ma da, a kafa u ruci sa kojom je dosao je bila tu da mu smanji stres.
Nemojte me zajebavati.

Zato mi svi medicinari na gomili idu na onu stvar, ukljucujuci i sopstvenu sestru - toliko vam je jak lobi i toliko stitite jedan drugoga i medjusobno se uvlacite u bulju da je to strasno

Zato i kazem, pre nego sto placete i kukumacete - prvo krenite od sebe.

[vamik]

Zaista ne znam sta je to vece bilo ali ti kazem kako fukcionise.Svake godine se od ministarstva trazi da se poveca broj zaposlenih vec nekoliko godina unazad od kad je otvoren ali odgovor je uvek da nema para.

Kakve veze ima kafa?Pa taj automat stoji pored ulaza na glavnim vratima.
Pa nekad dezurni lekar sam za noc za smenu od 19 do 07 ujutru ima preko 80 primljenih pacijenata.
Aman ljudi razumem ja vas sve, ali nisu vam samo lekari krivi krivo je celo zdravstvo i sistem ali jbg do onih gore ne mozete da dodjete pa udri po lekarima.

[Delija]

Ma nek rade oni koji su tu bar 30% svog radnog vremena sa 50% svog kapaciteta i bice to odlicno u odnosu na totalno sranje koje je trenutno.

[ljubitelj]

@vamik
O pristupu poslu, o stavu tipa- pa sta ako ste cekali na trijazu sat ili nekoliko sati.
Tako se ne radi u tom poslu, i nije tacno da privatni sistem ima manje. Naprotiv ima vise pregleda po satu i po doktoru, efikasniji je.
To ima neke svoje druge mane, o tome ne pisem.

Nisi ocito upucen u to sta znaci pojam urgentan, ako hitna pomoc nije hitna vec se ceka satima onda to znaci da je lose organizovana kao sistem.
Opravdavanje loseg nema poentu, nista se nece poboljsati ako ti i dalje mislis da je svuda u svetu normalno cekanje kada dodjes na urgentni pregled.
A nije normalno nigde, nije ni kod nas.

Zato sam ti i napisao da se odmah mora primiti i pregledati pacijent od strane strucnog lica koje odmah izvrsi procenu i dalje postupanje.
Ne sme pacijent da ceka po hodnicima satima da se neko smiluje.
Ne umem jasnije da nacrtam, fukciju hitne sluzbe ( u bilo kojoj profesiji).

Jesam u zdravstvenoj struci, ali ne medicinski. I znam vrlo dobro kako treba i moze da funckionise organizacija. A znam i da prepoznam kada nije tako.
Imam vise iskustva u tome nego ti godina skolovanja (naveo si 5+5 godina).

[Delija]

Ma, ljubitelj, ne vredi... Sve u 3D da nacrtas i animiras.

Zato mi svi medicinari na gomili idu na onu stvar, ukljucujuci i sopstvenu sestru - toliko vam je jak lobi i toliko stitite jedan drugoga i medjusobno se uvlacite u bulju da je to strasno

[vamik]

@vamik
O pristupu poslu, o stavu tipa- pa sta ako ste cekali na trijazu sat ili nekoliko sati.
Tako se ne radi u tom poslu, i nije tacno da privatni sistem ima manje. Naprotiv ima vise pregleda po satu i po doktoru, efikasniji je.
To ima neke svoje druge mane, o tome ne pisem.

Nisi ocito upucen u to sta znaci pojam urgentan, ako hitna pomoc nije hitna vec se ceka satima onda to znaci da je lose organizovana kao sistem.
Opravdavanje loseg nema poentu, nista se nece poboljsati ako ti i dalje mislis da je svuda u svetu normalno cekanje kada dodjes na urgentni pregled.
A nije normalno nigde, nije ni kod nas.

Zato sam ti i napisao da se odmah mora primiti i pregledati pacijent od strane strucnog lica koje odmah izvrsi procenu i dalje postupanje.
Ne sme pacijent da ceka po hodnicima satima da se neko smiluje.

Ne umem jasnije da nacrtam, fukciju hitne sluzbe ( u bilo kojoj profesiji).

Ne nego ti nisi upucen kako nase zdravstvo funkcionise ako mislis da ti 2 coveka pregledaju preko 150 pacijenata za vece i da svi budu primljeni istog momenta.
Uopste ne vidim kao je to moguce ako imas resenje napisi molim te zaista mislim pa mozda neko iz ministrstva primeni u praksi.

[vamik]

Ma, ljubitelj, ne vredi... Sve u 3D da nacrtas i animiras.

Zato mi svi medicinari na gomili idu na onu stvar, ukljucujuci i sopstvenu sestru - toliko vam je jak lobi i toliko stitite jedan drugoga i medjusobno se uvlacite u bulju da je to strasno

Nema sta komunikacija na nivou.