Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[ljuba]

Bas citam diskusiju i vidim toliko ironije u diskusiji. Delija se buni na zdravstvene radnike uz pricu kako imaju neku obavezu. Zasto bi bilo ko imao neku obavezu, koliko platis toliko i dobijes. Problem je u resursima - odnosno prenapregnuti su. Za one pare koliko se investira u zdravstvo sve jos fantasticno radi. Kada bi bili placeni / imali investicije kao softwarske kompanije sve bi bilo dosta drugacije, ali od ove drzave i ljudi (na prvom mestu) ne moze da se ta investicija povrati. Drzava je ovde najmanje kriva. Kome ne odgovara ima privatno zdravstveno 24h, a ako mu ni to nije dovoljno moze da bira zemlje gde ce da se preseli. Svi bi da zaradjuju kao na zapadu a da trose kao u Indiji U mom komsiluku (Amsterdamu) dve bolnice su bankrotirale prosle godine. Trzisna trka. Holandjani se inace godinama bore protiv dolaska u bolnicu bez ozbiljnog razloga. Cak prete / a i kaznjavaju sa ozbiljnim sumama.

PS: glavna medicinska sestra na hirurgiji VMA ima oko 400eur platu sa dezurstvima i ekstra radom. To je takva beda da mene boli svako pominjanje njih na ovom forumu. Cinjenica je da se svako bori za svoje uslove, ali oni bas zbog svoje prirode posla nisu u mogucnosti da se bore na isti nacin - otvoreno ko vas je.. sto bi rekao prosecan programer, privatnik, pa posle pljuje na njihovo skolovanje i zakletvu...

[dragvorl]

To je zacarani krug, svi se zale, a gomila radi na crnjaka, ne kucaju se fiskalni, izbegava se porez gde god moze, a ocekuje se cudo...kada je drugar koji je lekar ovde u jednom selu rekao nekim Amerima kolika mu je plata, ovi su ga pitali jel to nedeljno?

[Xepoj87]

Ja sam dete dvoje lekara specijalista. Otac anesteziolog, majka otorinolaringolog. Svi dežurni dušebrižnici ne moraju više da brinu. Sprema se polako ali sigurno set zakona koji će Vama nezadovoljnima omogućiti da plaćate svoje osiguranje gde hoćete, i da se lečite gde hoćete. Druga strana medalje je to što ako Vam neko ne daj Bože oboli od srca i treba da dobije npr. stent ili više njih, daćete SVE ŠTO IMATE toj privatnoj ustanovi i to neće biti dovoljno. I da, subjektivan sam prilično ali kakve se sve ovde gluposti pišu... haos. Još jednu stvar treba da shvatite: u Srbiji ima oko 30.000 lekara ukupno na oko 6.500.000 miliona ljudi, takođe procenat koji se izdvaja za zdravstvenu zaštitu je smešan, reda veličine 300 eura po čoveku godišnje. Sami napravite matematiku.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Sta mi to dobijamo, a da vredi vise od 2 milijarde eura godisnje, s obzirom da se ne leci svih 6.500.000 ljudi?
Ne kazem, lepo bi bilo da imamo 100 milijardi godisnje zdravstveni fond, ali me zanima koji su to veliki troskovi koji se kod nas ulazu u zdravstvo?

U sustini, zdravstvo nam je katastrofa, ali za one koji imaju love, pa znaju da mogu dobiti bolje.
Za one koji nemaju love, jednostavno bi pocrkali u boljem zdravstvu.

[Ikac]

U gužvi ovo nisam prokomentarisao

Svi ste znali kakvo je stanje u zdravstvu pre nego što ste upisali fakultet i šta vas očekuje kada završite, nije ovakvo stanje od juče.

Ovo je vrlo glupa mantra koja se često ponavlja, a pre svega je netačna.
Stanje je pre samo nekoliko godina bila daleeeko bolje pa je onda progresivno krenulo na gore...

Ovo si izvukao iz konteksta, pisao sam o platama, a povod za to je bio što je vamik napisao kako Delija kao programer može da priušti sebi BMW, a on kao lekar ne može i kako to nije pravedno zato što se on duže školovao i više učio od njega.

Moje pisanje se odnosilo isključivo na plate, a od kad znam za sebe znam da su u zdravstvu loše plate, tako da ne znam kada su to pre plate bile daleeeeko bolje.

Ja prvi mislim da zdravstveni radnici zarađuju kriminalno malo, ali to ne treba da bude razlog za qrcobolju i nemar, a većina zdravstvenih radnika sa kojima sam bio u kontaktu je bila takva.

[Xepoj87]

Naravno da zaradjuju malo i naravno da treba da zaradjuju vise od 80% programera.

[Delija]

I opet pitanje, jeste li to ikome prijavili, ili je zavladala qrcobolja čim ste završili s tim?

Kome da se zalim? Upravi vodovoda?

Ja sam dete dvoje lekara specijalista. Otac anesteziolog, majka otorinolaringolog. Svi dežurni dušebrižnici ne moraju više da brinu. Sprema se polako ali sigurno set zakona koji će Vama nezadovoljnima omogućiti da plaćate svoje osiguranje gde hoćete, i da se lečite gde hoćete. Druga strana medalje je to što ako Vam neko ne daj Bože oboli od srca i treba da dobije npr. stent ili više njih, daćete SVE ŠTO IMATE toj privatnoj ustanovi i to neće biti dovoljno. I da, subjektivan sam prilično ali kakve se sve ovde gluposti pišu... haos. Još jednu stvar treba da shvatite: u Srbiji ima oko 30.000 lekara ukupno na oko 6.500.000 miliona ljudi, takođe procenat koji se izdvaja za zdravstvenu zaštitu je smešan, reda veličine 300 eura po čoveku godišnje. Sami napravite matematiku.

Ja sam svoju matematiku napravio. Mesecno placam oko 130 evra (iliti godisnje vise od 1500 evra) i uopste ne koristim usluge - 10 godina koliko sam zaposlen - nijednom. Za vreme studija - samo 2 puta bio na pregledu za dom. To je to.
I je*eni pregled za osiguranje za kredit su hteli da mi naplate - tako da sam ga uradio privatno i platio isto toliko.

Za tih 1500+ evra koliko godisnje placam mogu da imam sasvim solidno privatno zdravstveno (i zivotno) osiguranje.

[ljubitelj]

Ne, ja ne opravdavam to sa brojem, ja sam ukazao na nešto drugo al to uporno ti izvrćeš ili nećeš namerno da ukapiraš.

Koji god sistem, kako god da organizuješ, ako ga višestruko preopteretiš on neće da radi, jel ti to jasno?

Napisi otvoreno sta je to nesto drugo na sta ukazujes.
Nije ni bilo nejasno, upravo je to receno vise puta da nije dobro organizovan sistem.
Znam da je bolja organizacija u (barem jednoj koju poznajem kroz duzi period) privatnoj ustanovi i da se to iz opisanog primer ne bi moglo desiti. Resilo bi se ne neki nacin za mnogo krace vreme.


Normalno ocekivanje je da sistem radi, normalno je da se ne ceka satima na bilo sta u urgentnoj ustanovi, itd.
Nije normalno da se kaze pacijentu, eto neka ti samo cekaj. Nije normalno braniti sistem koji je lose organizovan.

Vec je nekoliko puta odlagano vazenje knjizice u privatnim ustanovama, mi smo valjda jedina preostala zemlja u Evropi gde je to neregulisano. U privatnim su doktori koji rade ili su radili pre u drzavnim.
Nije privatni sektor ni smetnja ni protivnik drzavnom, treba da se dopunjuju i ispomazu.

Ako doktori, pocevsi od ministra ne srede stvari kod sebe u sistemu, ne moze se ocekivati od pacijenata da resavaju ili imaju razumevanje za to sto se ne sredjuje.

Ne radi se samo o zdravstvu, slicni principi organizacije se primenjuje kod raznih hitnih sluzbi. Vatrogasci su slicni zdravstvu, brza reakcija moze puno da utice. Cekanje satima na reakciju nije prihvatljivo. Imali nemali posla moraju da budu u sluzbi i u pripravnosti. Kao i doktori u urgentnom centru, i kada nema pacijenata trenutno moraju da budu prisutni i u pripravnosti. U dovoljnom broju se podrazumeva, kao i kod vatrogasaca (i mnogih drugih).

To ti je valjda jasno, smatram da ne treba ni posebno pominjati.

Nije poenta pojedinacni doktor, sistem kao celina ne treba da zavisi od jednog srafa niti da skripi ako jedan sraf zakaze.

[ljuba]

Posto umes dobro da racunas, statistika kaze da je tvoje placanje kap u moru. Ono sto odredjuje kvalitet zdravstvenog je prosek placanja. Pa se opet vracamo na pocetnu pricu svi bi da zaradjuju zapadne plate i imaju bolji standard nego na zapadu. A Srbija je bas daleko u toj trci...

[Delija]

Ja hocu da mi daju opciju da ja biram, kao i bilo gde u krstenom svetu. I to je to.
Nisam zadovoljan drzavnim - necu da ga placam.

I opet konstatujem da profesionalizam nema veze sa parama.

Radio sam maksimalno svoj posao i kad sam bio placen 5 puta manje nego sada. Radi ga i moj matori za daleko manje pare od mene iako ima 40 godina staza i iskustva. I komsinica u Tempu radi maksimalno profesionalno. I keva dok je radila skoro 10 godina bez ikakve plate - za topli obrok.


Nama su pare izgovor za sve. Za netrpeljivost medju ljudima, za nekulturu, za nepostovanje, za drskost...

[Xepoj87]

@xeroj
Da te zamolim da prestanes da mi lepis etikete. Prosli put sam iskulirao kad si to uradio na temi "novinski clanci" .

Zaboravih da odgovorim na ovo, sada sam se setio.
Druze, ti biras koji ces od ta 2 coveka da budes, nista ja nikome ne lepim, niti je cilj pisanja da nekoga uvredim, vec prosto cinjenicno stanje.
Na tebi je da biras u koju ces od te dve grupe ljudi da se svrstas, ali ne ocekuj da budes ova prva, a da to niko ne primeti ili ne osudi.
Ne secam se sta sam ti nalepio u Novinskim clancima?


Ljubo, uprato tako.
Mora se gledati celokupna slika, te da nije realno da bude bolje.
Dodatno je lako sa tacke gledista nekoga ko zaradjuje 5 ili 10 prosecnih plata, zahtevati bolje, ali to bolje kosta i 80% stanovnistva to ne moze da priusti.

[ljuba]

Pa Juga je i pukla zbog para a ne zbog netrpeljivosti. Isis je u usponu opet zbog para i ocaja mladih muslimana zbog posla i para. Sve se vrti oko para, odnosno korisnog rada koji se usmerava gde treba.

Ponavljam kome ne odgovara moze da ode gde su bolji uslova, ali onda dolazi brdo drugih troskova, koje ne moze svako tek tako da plati, a da zadrzi standard. A te price radio sam isto za 4x manje para, to bas i nije za hvaljenje vidim da si se u medjuvremenu opametio

[nenad.fil]

Koje pokriva... sta? Znas li ti Delija koliko košta najobičnija operacija slepog creva sa 7 dana ležanja na intenzivnoj na primer? Košta toliko, da ako jednom operišeš slepo crevo, nemoj da se pojavljujesu bolnici do sledeće godine najmanje. Takođe Delija naš zdravstveni sistem je napravljen po principu solodarnosti, ti si dao 1500 eura u npr. ovoj godini i nisi koristio usluge zdravstvenog sistema ali ke zato njih 10 koji nemaju nikakva primanja koristilo i možda i ostalo živo zahvaljujući tome što TI nisi koristio. To ti je kao kasko jbg, plaćaš ga i moliš Boga da ga ne iskoristis jer to znači da se ništa neće desiti tvom voljenom BMW-u. Zašto imaš drugačiji aršin prema zdravstvenom osiguranju? Hvala Bogu, nisi bio bolestan, nisi ga koristio. Neko kome je potrebnije, jeste.

Heroj, da, dve milijarde evra iz kojih se finansira: plate svih zaposlenih u zdravstvu, svi lekovi pozitivnoj listi, pa i insulin, sve dijalize, svi citostatici, sva infrastrukturna ulaganja i redovno održavanje, gorivo, energenti, rekonstrukcije itd itd i sve to iz istog fonda. Šta ti očekuješ za toliko male pare?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[vamik]

Ja hocu da mi daju opciju da ja biram, kao i bilo gde u krstenom svetu. I to je to.
Nisam zadovoljan drzavnim - necu da ga placam.

I opet konstatujem da profesionalizam nema veze sa parama.

Radio sam maksimalno svoj posao i kad sam bio placen 5 puta manje nego sada. Radi ga i moj matori za daleko manje pare od mene iako ima 40 godina staza i iskustva. I komsinica u Tempu radi maksimalno profesionalno. I keva dok je radila skoro 10 godina bez ikakve plate - za topli obrok.


Nama su pare izgovor za sve. Za netrpeljivost medju ljudima, za nekulturu, za nepostovanje, za drskost...

U jbt pa u Srbiji sve profesionalac do profesionalca samo lekari to nisu...
Od kasirke, salteruse, policije.......

[Delija]

@vamik
Gde bi nam bio kraj da je tako - ja navodim konkretne primere ljudi koji rade posteno svoj posao, a relativno su slabo placeni za to.
Nisu zadovoljni, bune se, ali u isto vreme ne zabusavaju i niko ne trpi zbog njih.

I da - i od caletovog posla zavise zivoti, zato sto radi na analizi sirovina i lekova i daje "zeleno" svetlo za ono sto je proslo kontrolu i "crveno" za ono sto nije i truje se svaki dan kojekakvim hemikalijama. A plata ni blizu ne prati odgovornost. Jbg, takva tura.

A te price radio sam isto za 4x manje para, to bas i nije za hvaljenje vidim da si se u medjuvremenu opametio

Nisi ukapirao - u medjuvremenu sam stekao 10+ godina iskustva i znanja i povecao svoju vrednost.
Kako mi je vrednost rasla, tako je rasla i plata. I raste...

[Xepoj87]

Delija, da ti daju samo jedan dan da radis sa bolesnicima od 80 godina, da vidim koliko e trpeljivosti da ti preostane. S obzirom da sam na zalost imao do sada ukupnog staza po bolnicama oko 6 meseci, svacega sam se nagledao, pa sam mnogo strpljiviji u bolnici, a ja generalno nisam neko ko je strpljiv i smiren.

Sent from my SM-G935F