Dobro veče

[Velja]

Uhhhh Veljo sta velis

Šta reći kad ti dan počne sa ovim slikama

[snork]

A sta ako postanu manjina u svojoj drzavi?

Ako nisu Nemci postali manjina neće ni Francuzi.

Postaće manjina u svojoj državi i Francuzi i Nemci i Holanđani i Englezi i Rusi. Ali to im neće predstavljati problem, jer je reč o kolonijalnim silama koje umeju da vladaju daleko brojnijim drugim narodima.

Naravno da nisu zadovoljni činjenicom da im se kao najbolja opcija nameće bivši socijalista (velika većina nije bila zadovoljna vladavinom socijalista) i investicioni bankar. Cela priča oko njega je maksimalno napumpavana u medijima mesecima pre izbora. Isto kao što su Fijona isti ti mediji vukli kroz blato. Nisam pristalica teorija zavere ali kao da je nekom odgovaralo da upravo Le Pen, umesto Fijona uđe u drugi krug.

Pa svim zapadnim zemljama je odgovaralo. Mislim da je glavni posao odradila američka "duboka država" koja neometano vlada poslednjih 25 godina i čiju politiku ni Tramp ne može da promeni, ali je recimo i sama Nemačka imala dovoljno mogućnosti i novca da utiče na izbornu kampanju u skladu sa svojim željama. A želja joj je da EU opstane, kako bi i dalje kao najveći izvoznik prodavala ostalima svoju robu bez carina. I na taj način, obezbedila da i dalje bude najbogatija i vlada ostatkom Evrope.

Zanimljivo je kako Francuska, iako nominalno pobednik u Drugom svetskom ratu, nuklearna sila i stalni član SB UN, od kapitulacije 1940. nikada nije povratila svoj nekadašnji uticaj i moć. Implicitno je priznala da je slabija od Nemačke i tako se ponaša do današnjeg dana.

[Gaginh0]

Dobro jutro

[starac vujadin]

Naravno da nisu zadovoljni činjenicom da im se kao najbolja opcija nameće bivši socijalista (velika većina nije bila zadovoljna vladavinom socijalista) i investicioni bankar. Cela priča oko njega je maksimalno napumpavana u medijima mesecima pre izbora. Isto kao što su Fijona isti ti mediji vukli kroz blato. Nisam pristalica teorija zavere ali kao da je nekom odgovaralo da upravo Le Pen, umesto Fijona uđe u drugi krug.

Verovatno najbitniji deo kampanje je da se Fijon sroza da ne uđe u drugi krug, a ne Le Pen. Za nju se znalo da ulazi u drugi krug, a ne može da pobedi jer ne može da akumulira glasove dovoljne za pobedu. Fijon nije bio dovoljno pouzdan pretedent establišmenta jer ima zdravorazmuski stav prema Rusiji i Asadu, a to ne odgovara i zato su ga "izbacili" iz igre jer je bio kandidat koji je mogao da akumulira veliki broj glasova u drugom krugu i da glat dobije Le Pen i posebno Makrona. Doduše, afera koja mu je napakovana je opravdana i istinita, mada je to ništa šta je moglo da se napakuje Makronu da nije miljenik establišmenta.

Što se tiče ekstremne desnice, oni nikada neće moći da ostvare neki ozbiljniji rezultat u Francuskoj jer ljudi jednostavno nisu za takvu opciju. Na stranu što je njena kampanja bila puna jeftinog populizma i nerealnih obećanja. Ljudi ne žele nestabilnost i neizvesnost a ona im je upravo to nudila.

1/3 ukupnog biračkog tela, a praktično 1/2 "starosedelaca" Francuza koji glasaju za Le Pen je vrlo ozbiljan rezultat. Pri tome taj broj ne pada. Gde god postoji respektabilan broj glasača za neku opciju, a ta opcija nema mogućnost da artikuliše svoju politiku tu postoji kriza. To je baš u Francuskoj jako izraženo jer se uvek u drugom krugu svi okupe protiv Le Pen, pobede i onda misle da su završili posao. Nisu. Problemi ostaju jer se ne bave rešenjima društvene krize. Još ako se saberu glasovi građana koji su glasali za promene, a to su glasovi Le Pen, Melanšona i Dipona onda se dolazi do toga da imaš skoro polovinu birača koji žele promenu, a među ovim ostalima je sigurno veliki broj koji su za promene, ali su glasali za establišment bilo što su ih zavarali šatro novi kandidati, bilo što su se uplašli "ekstremnih" kandidata.

[Darko]

A sta ako postanu manjina u svojoj drzavi?

Ako nisu Nemci postali manjina neće ni Francuzi.

Postaće manjina u svojoj državi i Francuzi i Nemci i Holanđani i Englezi i Rusi. Ali to im neće predstavljati problem, jer je reč o kolonijalnim silama koje umeju da vladaju daleko brojnijim drugim narodima.

Zasto rusi? Kod njih ne postoji tako jak useljenicki trend osim moskve verovatno i to iz bivsih zemalja sssr.
Mislim da rusi tradicionalno imaju svoj procenat 80 posto u granicama danasnje rusije.
Problem rusije su vise desetina miliona sunarodnika ostalih u drugim republikama a sa druge strane
kad su za vreme ruske imperije u 19 veku ukljucivali te zemlje, rusa je bilo samo 45 posto.

[snork]

Tačno, u Rusiji nije ista vrsta problema kao u zapadnim zemljama. Nema imigranata sa Bliskog istoka i iz Afrike, ali postoje druge etničke grupe (od kojih su najveća Tatari) čiji se broj povećava, dok se broj Rusa smanjuje.

Problem je i što je 80 % teritorije u Aziji, a 90 % stanovništva u Evropi. Azijski deo je uglavnom veliko nenaseljeno prostranstvo, sa par velikih gradova. U njima su Rusi apsolutna većina, ali ne svuda. Južno od te sibirske granice je najvećim delom Kina, koja je prenaseljena. Pretpostavljaš šta bi se moglo desiti u budućnost, naročito ako klima postane toplija.

U evropskom delu je problematična južna granica uz Kavkaz, tj. pokrajine Dagestan i Čečenija. Tamošnje muslimansko stanovništvo je vrlo slično Albancima u našoj južnoj pokrajini. Pokojni Milić od Mačve je svojevremeno u Politici razvijao neke teorije kako su odatle i došli, tj. da su ih Turci naselili na Balkan, dok je Kavkaz bio pod njihovom vlašću. Pisao je o istim običajima, narodnim nošnjama i uopšte folkloru. Ne znam koliko je to tačno, ali jeste ostalo zabeleženo da neke druge narode sa Kavkaza, kao što su Čerkezi, Turci jesu naseljavali u našim krajevima. O tome svedoče nazivi sela Čekez/Čerkezi na Kosovu i u BJRM.

[Velja]

Ma ko normalan želi da ode da živi u Rusiji, osim zbog šljake ili međunarodne poternice...

[Dusan]

A sta ako postanu manjina u svojoj drzavi?

Iako posotji jako puno propusta u emigracionoj politici i DE i FR, taj scenario gde postaju manjina je daleko od realnog, barem u narednih 100 godina. Greske se prave jer se ti imigranti koji dolaze ne integrisu u dovoljnoj meri. A i na kraju krajeva nisu ni oni toliko ludi, postoji racunica isplativosti sa prilivom tog broja stranaca.

Ono sto sam hteo da kazem, da je gotovo uvek kada te neko iznad tebe, ubedjuje da je za tvoju losu situaciju kriv neko ispod tebe, klasicno zamazivanje ociju. To imas od Hitlera, pada do Trumpa. Nisu ni Francuzima ni Amerikancima krivi imigranti, vec im je kriv sistem koji ih godinama j*b*, al najlakse je uperiti prstom u nekoga ko je najslabiji.

1/3 ukupnog biračkog tela, a praktično 1/2 "starosedelaca" Francuza koji glasaju za Le Pen je vrlo ozbiljan rezultat. Pri tome taj broj ne pada. Gde god postoji respektabilan broj glasača za neku opciju, a ta opcija nema mogućnost da artikuliše svoju politiku tu postoji kriza. To je baš u Francuskoj jako izraženo jer se uvek u drugom krugu svi okupe protiv Le Pen, pobede i onda misle da su završili posao. Nisu. Problemi ostaju jer se ne bave rešenjima društvene krize. Još ako se saberu glasovi građana koji su glasali za promene, a to su glasovi Le Pen, Melanšona i Dipona onda se dolazi do toga da imaš skoro polovinu birača koji žele promenu, a među ovim ostalima je sigurno veliki broj koji su za promene, ali su glasali za establišment bilo što su ih zavarali šatro novi kandidati, bilo što su se uplašli "ekstremnih" kandidata.

Slazem se da je broj glasova koji je osvojila Le Pen, znacajan, ali daleko je od toga da je 50% ''starosedelaca'' glasalo za nju. U FR 85% cine starosedeoci (Evropljani), 10% Severna afrika, 5% ostali. Ako uzmemo u obzir da je izlaznost medju manjinskom populacijom bila dalko ispod proseka od 77% (negde oko 40%), jasno je da je njihov udeo u glsovima jako mali i da su daleko od polovine glasova za Makrona kao sto si predstavio.

Postoji odlicna analiza FinancialTimesa koja se tice glasacke strukture.

Ubedljivo najjaci pokazatelj raspodele glasova je bio stepen obrazovanja. Sto je broj ljudi sa visokim obrazovanje veci u odredjenoj oblasti, proporcijalno je vise glasova tu osvajao Makron.



Zapazanje je to, da Francuzi nisu toliko glupi i da su prepoznali opasnost koju Le Pen predstavlja i nevoljno glasali za Makrona. Ono sto bi i mi mogli da naucimo, da izmedju dva zla ipak postoji velika razlika.

[starac vujadin]

Slazem se da je broj glasova koji je osvojila Le Pen, znacajan, ali daleko je od toga da je 50% ''starosedelaca'' glasalo za nju. U FR 85% cine starosedeoci (Evropljani), 10% Severna afrika, 5% ostali. Ako uzmemo u obzir da je izlaznost medju manjinskom populacijom bila dalko ispod proseka od 77% (negde oko 40%), jasno je da je njihov udeo u glsovima jako mali i da su daleko od polovine glasova za Makrona kao sto si predstavio.

Njihov udeo je presudan i biće sve bitniji.

Brojke su upravo onakve kakve sam ih predstavio. Francuza ima oko 70%, Francuza čija su oba roditelja ne-Francuzi čine oko 15% stanovništva, ostali su iz mešovitih veza koji takođe tradicionalno ne glasaju za Le Penove. Moglo bi da se dalje ide i da se odbiju i Jevreji koji tradicionalno ne glasaju za Nacionalni front zbog antisemitskih stavova Žan Mari le Pena, ali i ovo je dovoljno. Tako da je omer glasova među samim Francuzima upravo kako sam naveo.

Stepen obrazovanja nije najjači pokazatelj raspodele glasova nego jedan od pokazatelja koji su bitni, ali nije najbitniji. Valjda bi oni kojima je to jako bitno da nam prikažu da oni koji su obrazovaniji "znaju bolje" i "vide dalje" šta je pravilan izbor, ali to može da govori o otuđenosti elite od realnog života i njihovoj socijalnoj otupelosti. S obzirom na njihove ranije izbore (a koji su redom uvek pobeđivali) i kakvo je stanje u francuskom društvu lakše je dokazivati ovo drugo nego ono prvo. Da je to tako govori i da su ljudi u drugom krugu više glasali "protiv" nego "za" i dok god je tako neće biti dobro.

[Mr.Rotor]

Preko 50% mladih glasalo za LePen...

[ftj]

Ako seselj savetuje da se glasa za LePen meni je to dovoljno.

[jaksa]

+1

[Gaginh0]

Ako seselj savetuje da se glasa za LePen meni je to dovoljno.

Pa on Zan-Mari su stari drugari, mora da savetuje

[Dusan]

Slazem se da je broj glasova koji je osvojila Le Pen, znacajan, ali daleko je od toga da je 50% ''starosedelaca'' glasalo za nju. U FR 85% cine starosedeoci (Evropljani), 10% Severna afrika, 5% ostali. Ako uzmemo u obzir da je izlaznost medju manjinskom populacijom bila dalko ispod proseka od 77% (negde oko 40%), jasno je da je njihov udeo u glsovima jako mali i da su daleko od polovine glasova za Makrona kao sto si predstavio.

Njihov udeo je presudan i biće sve bitniji.

Brojke su upravo onakve kakve sam ih predstavio. Francuza ima oko 70%, Francuza čija su oba roditelja ne-Francuzi čine oko 15% stanovništva, ostali su iz mešovitih veza koji takođe tradicionalno ne glasaju za Le Penove. Moglo bi da se dalje ide i da se odbiju i Jevreji koji tradicionalno ne glasaju za Nacionalni front zbog antisemitskih stavova Žan Mari le Pena, ali i ovo je dovoljno. Tako da je omer glasova među samim Francuzima upravo kako sam naveo.

Stepen obrazovanja nije najjači pokazatelj raspodele glasova nego jedan od pokazatelja koji su bitni, ali nije najbitniji. Valjda bi oni kojima je to jako bitno da nam prikažu da oni koji su obrazovaniji "znaju bolje" i "vide dalje" šta je pravilan izbor, ali to može da govori o otuđenosti elite od realnog života i njihovoj socijalnoj otupelosti. S obzirom na njihove ranije izbore (a koji su redom uvek pobeđivali) i kakvo je stanje u francuskom društvu lakše je dokazivati ovo drugo nego ono prvo. Da je to tako govori i da su ljudi u drugom krugu više glasali "protiv" nego "za" i dok god je tako neće biti dobro.

Tvoja racunica u kojoj Le Pen ima 50% glasova Francuza je apsolutno netacna, a evo i zasto.

Ukupan broj sa pravom glasa je 47,5M. 70% (po tebi pravih Francuza) je 33,5M. Ovaj broj sam po sebi nije tacan jer svi punoletni Francuzi imaju pravo glasa, dok to nije slucaj kod imigranata. Velika vecina imigranata ne poseduje drzavljanstvo, samim tim ni pravo glasa. Ali cisto da bih ti dokazao koliko je apsurdna tvoja izjava pravicemo se da 100% emigranata poseduje pravo glasa. Takodje pretvaracemo se da emigranti glasaju u istoj meri kao Francuzi, sto je opet potpuno netacno jer je daleko manji procenat izlaznosti (ispod 40%) kod njih neko kod ''pravih'' Francuza.

Znaci 70% od ukupnog birackog tela je 33,5M (''pravi'' francuzi po tvojoj logici), izlaznost je bila 77% sto znaci da je od 33,5M priblizno 26M glasalo. Le Pen je osvojila 10,6M glasova sto znaci oko 40% francuza koji su izasli i glasali, ili 30% Francuza koji su upisani u biracki spisak ili 22% od ukpno po tebi pravih Francuza.
Znaci cak i ako namerno ignorisemo kljucne faktore, kao sto su koliko emigranata zapravo ima pravo glasa i koliko njih stvarno izazi na izbore, takodje ako samtramo da dete koje je rodjeno u FR i jedan od roditelja mu je Francuz nije ''pravi'' Francuz, opet tvoja racunica od 50% ne moze biti tacna.


Ako uracunamo faktore koje sam namerno izostavio, Le Pen je osvojila 35% svih Francuza koji su glasali, 26% svih Francuza upisanih u biracki spisak i oko 20% svih Francuza sa i bez prava glasa.



Inace jako zanimljiva situacija u Americi. Trump je iznenada dao otkaz direktoru FBI-a, koji je to saznao preko TVa. Direktor FBI dobija mandat na 10 godina i nije praksa da ga predsednik smenjuje. U istoriji je samo jedan do sada smenjen i to zbog korupcije. Ono sto je jako cudno je da je Comey smenjen dok traje aktivna istraga o vezama Trumpa i Rusije, koju on predovdi. Takodje smenjen je bez ikakve najave i bez vec ustanovljene zamene. Dan pre nego sto je smenjen, odobrio je naloge za svedocenje pred sudom saradnika Michael Flynna, trumpovog savetnika za bezbednost, koji je dobio otkaz zbog veza sa Rusijom.

[shandu90]

Tačno, u Rusiji nije ista vrsta problema kao u zapadnim zemljama. Nema imigranata sa Bliskog istoka i iz Afrike, ali postoje druge etničke grupe (od kojih su najveća Tatari) čiji se broj povećava, dok se broj Rusa smanjuje.

Problem je i što je 80 % teritorije u Aziji, a 90 % stanovništva u Evropi. Azijski deo je uglavnom veliko nenaseljeno prostranstvo, sa par velikih gradova. U njima su Rusi apsolutna većina, ali ne svuda. Južno od te sibirske granice je najvećim delom Kina, koja je prenaseljena. Pretpostavljaš šta bi se moglo desiti u budućnost, naročito ako klima postane toplija.

U evropskom delu je problematična južna granica uz Kavkaz, tj. pokrajine Dagestan i Čečenija. Tamošnje muslimansko stanovništvo je vrlo slično Albancima u našoj južnoj pokrajini. Pokojni Milić od Mačve je svojevremeno u Politici razvijao neke teorije kako su odatle i došli, tj. da su ih Turci naselili na Balkan, dok je Kavkaz bio pod njihovom vlašću. Pisao je o istim običajima, narodnim nošnjama i uopšte folkloru. Ne znam koliko je to tačno, ali jeste ostalo zabeleženo da neke druge narode sa Kavkaza, kao što su Čerkezi, Turci jesu naseljavali u našim krajevima. O tome svedoče nazivi sela Čekez/Čerkezi na Kosovu i u BJRM.

Ko iole normalan zeli da zivi u Sibiru i tim gradovima tamo. Oni opstaju samo zbog rudnih bogatstava. Ispod je Mongolija, koja je tek razudjena jer je cela zemlja livada sa surovom klimom. U Kini se svi guraju u gradove, koji su blizu mora i imaju normalniju klimu. U Aziji nikada nije bilo problema kao u Evropi, nikad se nije pricalo o talasima migranata.

Sent from my LG-H440n using Tapatalk