Dobro veče

[snork]

Mongolija je u sredini, a sa obe strane (istočno i zapadno) od nje je granica Rusije i Kine. Ali nije bitno (nije poenta u tome). Šta ako Kinezi požele nešto od tih bogatstava? To nisu samo rude, već i ogromna količina pitke vode i drveta.

[Geza]

Mongole će čuvati Rusi, koji će gledati da odbiju Kineze dalje od svoje teritorije.

[snork]

Kao 1939, kad su Japanci hteli da upadnu u Rusiju i Mongoliju iz Mandžurije koju su tada držali pod okupacijom: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BB%D0%B5

EDIT: levo imate link na srpsku verziju članka, ali ruska je opširnija i ima više slika.

[starac vujadin]

Slazem se da je broj glasova koji je osvojila Le Pen, znacajan, ali daleko je od toga da je 50% ''starosedelaca'' glasalo za nju. U FR 85% cine starosedeoci (Evropljani), 10% Severna afrika, 5% ostali. Ako uzmemo u obzir da je izlaznost medju manjinskom populacijom bila dalko ispod proseka od 77% (negde oko 40%), jasno je da je njihov udeo u glsovima jako mali i da su daleko od polovine glasova za Makrona kao sto si predstavio.

Njihov udeo je presudan i biće sve bitniji.

Brojke su upravo onakve kakve sam ih predstavio. Francuza ima oko 70%, Francuza čija su oba roditelja ne-Francuzi čine oko 15% stanovništva, ostali su iz mešovitih veza koji takođe tradicionalno ne glasaju za Le Penove. Moglo bi da se dalje ide i da se odbiju i Jevreji koji tradicionalno ne glasaju za Nacionalni front zbog antisemitskih stavova Žan Mari le Pena, ali i ovo je dovoljno. Tako da je omer glasova među samim Francuzima upravo kako sam naveo.

Stepen obrazovanja nije najjači pokazatelj raspodele glasova nego jedan od pokazatelja koji su bitni, ali nije najbitniji. Valjda bi oni kojima je to jako bitno da nam prikažu da oni koji su obrazovaniji "znaju bolje" i "vide dalje" šta je pravilan izbor, ali to može da govori o otuđenosti elite od realnog života i njihovoj socijalnoj otupelosti. S obzirom na njihove ranije izbore (a koji su redom uvek pobeđivali) i kakvo je stanje u francuskom društvu lakše je dokazivati ovo drugo nego ono prvo. Da je to tako govori i da su ljudi u drugom krugu više glasali "protiv" nego "za" i dok god je tako neće biti dobro.

Tvoja racunica u kojoj Le Pen ima 50% glasova Francuza je apsolutno netacna, a evo i zasto.

Ukupan broj sa pravom glasa je 47,5M. 70% (po tebi pravih Francuza) je 33,5M. Ovaj broj sam po sebi nije tacan jer svi punoletni Francuzi imaju pravo glasa, dok to nije slucaj kod imigranata. Velika vecina imigranata ne poseduje drzavljanstvo, samim tim ni pravo glasa. Ali cisto da bih ti dokazao koliko je apsurdna tvoja izjava pravicemo se da 100% emigranata poseduje pravo glasa. Takodje pretvaracemo se da emigranti glasaju u istoj meri kao Francuzi, sto je opet potpuno netacno jer je daleko manji procenat izlaznosti (ispod 40%) kod njih neko kod ''pravih'' Francuza.

Znaci 70% od ukupnog birackog tela je 33,5M (''pravi'' francuzi po tvojoj logici), izlaznost je bila 77% sto znaci da je od 33,5M priblizno 26M glasalo. Le Pen je osvojila 10,6M glasova sto znaci oko 40% francuza koji su izasli i glasali, ili 30% Francuza koji su upisani u biracki spisak ili 22% od ukpno po tebi pravih Francuza.
Znaci cak i ako namerno ignorisemo kljucne faktore, kao sto su koliko emigranata zapravo ima pravo glasa i koliko njih stvarno izazi na izbore, takodje ako samtramo da dete koje je rodjeno u FR i jedan od roditelja mu je Francuz nije ''pravi'' Francuz, opet tvoja racunica od 50% ne moze biti tacna.


Ako uracunamo faktore koje sam namerno izostavio, Le Pen je osvojila 35% svih Francuza koji su glasali, 26% svih Francuza upisanih u biracki spisak i oko 20% svih Francuza sa i bez prava glasa.



Inace jako zanimljiva situacija u Americi. Trump je iznenada dao otkaz direktoru FBI-a, koji je to saznao preko TVa. Direktor FBI dobija mandat na 10 godina i nije praksa da ga predsednik smenjuje. U istoriji je samo jedan do sada smenjen i to zbog korupcije. Ono sto je jako cudno je da je Comey smenjen dok traje aktivna istraga o vezama Trumpa i Rusije, koju on predovdi. Takodje smenjen je bez ikakve najave i bez vec ustanovljene zamene. Dan pre nego sto je smenjen, odobrio je naloge za svedocenje pred sudom saradnika Michael Flynna, trumpovog savetnika za bezbednost, koji je dobio otkaz zbog veza sa Rusijom.

Niti sam spominjao imigrante (ili emigrante...malo si tu brkao, ali dobro...), niti one koje nemaju pravo glasa. Imigranti s pravom glasa su samo jedan deo populacije koji je praktično jezičak na vagi koji odlučuje izbore u Francuskoj.

Tačno sam naveo podelu u društvu koja je bitna u političkom i sociološkom smislu kada se sagledava stanje u društvu. Vezano za to moram da primetim da si bio preterano slobodan da tumačiš ko su za mene "pravi Francuzi" i da to podmećeš 3 ili 4 puta u svom postu. To bi trebalo da izazove neki subliminalni efekat da sam pritajeni rasista...to etiketiranje ne prolazi to kod mene, ali to sam i očekivao i ne iznenđuje me. Ne zaboravi da ti uvek u diskusiji kukaš kada se tebi neko obrati lično i povlačiš se uvređeno iz priče. Štaviše, koliko se sećam upravo zbog toga si odlučio da više sa mnom ne vodiš rasprave jer si se prošli put osetio lično pogođenim načinom na koji sam ti otpisivao. Sada si se sam uključio u diskusiju na moj post Floydu. Nije problem, kao što se uostalom može videti, ali čisto da te podsetim...

Zašto je otpušten genral Flin možemo samo da nagađamo, ali tvrditi da je otpušten zbog njregovih veza sa Rusijom, je još uvek na nivou jedne nesolidne teze koja se protura kroz medije. Kad smo već kod teorija ima mnogo solidnijih teorija o tome zašto nije više na funkciji nego što su njegove veze s Rusijom.
Takođe, svođenje smenjivanja direktora FBI zbog Flina i te istrage je kranje površno uzimajući u obzor ulogu FBI, CIA u predizbornoj trci, sastava Trampove administracije, itd, itd...to u najboljem slučaju može da bude povod, ali sigurno nije uzrok smene direktora FBI.

[Dusan]

1/3 ukupnog biračkog tela, a praktično 1/2 "starosedelaca" Francuza koji glasaju za Le Pen je vrlo ozbiljan rezultat.

1/3 ili 33% ukupnog birackog tela nije glasalo za Le Pen. Za Le Pen je glasalo, kao sto sam vec napisao 22% ukupnog birackog tela (10,6M od 47,6M). Izlazonost je bila 77%. Ni u jednom slucaju ne vidim gde je 1/2 starosedelaca Francuza. Ako racunas da su starosedeoci 70% stanovnistva (sa cim se ne slazem), to je i dalje preko 33M glasaca upisanih u biracki spisak. Znaci 10,6M od 33M je oko 30%. Ako realno uracunamo i ljude rodjene u Francuskoj i sa jednim roditeljem Francuzom, onda je broj glasaca, Francuza, koji su glasali za Le Pen 26%, kao sto sam vec naveo. Znaci da je nemoguce da je 1/2 starosdelaca Francuza glasala za Le Pen, kao sto tvrdis. Ako negde gresim, ispravi me.

Stepen obrazovanja nije najjači pokazatelj raspodele glasova nego jedan od pokazatelja koji su bitni, ali nije najbitniji. Valjda bi oni kojima je to jako bitno da nam prikažu da oni koji su obrazovaniji "znaju bolje" i "vide dalje" šta je pravilan izbor, ali to može da govori o otuđenosti elite od realnog života i njihovoj socijalnoj otupelosti. S obzirom na njihove ranije izbore (a koji su redom uvek pobeđivali) i kakvo je stanje u francuskom društvu lakše je dokazivati ovo drugo nego ono prvo. Da je to tako govori i da su ljudi u drugom krugu više glasali "protiv" nego "za" i dok god je tako neće biti dobro.

U clanku lepo pise da je to najjaci pokazatelj odakle dolaze glasovi kada su u igri desno nastrojeni populisticki kandidati. Isti sablon je potvrdjen na izborima u Americi, referendumu u Britaniji, i izborima u Holandiji.

Zašto je otpušten genral Flin možemo samo da nagađamo, ali tvrditi da je otpušten zbog njregovih veza sa Rusijom, je još uvek na nivou jedne nesolidne teze koja se protura kroz medije. Kad smo već kod teorija ima mnogo solidnijih teorija o tome zašto nije više na funkciji nego što su njegove veze s Rusijom.
Takođe, svođenje smenjivanja direktora FBI zbog Flina i te istrage je kranje površno uzimajući u obzor ulogu FBI, CIA u predizbornoj trci, sastava Trampove administracije, itd, itd...to u najboljem slučaju može da bude povod, ali sigurno nije uzrok smene direktora FBI.

Nisam imo prilike ni jednu drugu teoriju da cujem ili procitam u vezi otpustanja generala Flynna, a da nema veze sa presretnutim pozivima ruske ambasade u kojima je ucestvovao.

Zasto je direktor FBI-a smenjen ne znamo, ali ono sto znamo je da je smenjen pod jako cudnim okolnostima. Smenjen je van svake uobicajene procedure, na brzinu, bez adekvazne zamene. Dok vodi aktivnu istragu o predsediniku i njegovom timu.
Kao razlog smene se navodi postupanje u slucaju privatnih emailova Hilari Klinton. To je u najmanju ruku smesan razlog, pogotovu kada se pogleda da je aktiviranjem istrage 2 dana pred izbore Comey prakticno obezbedio Trumpu pobedu i to da je pre nedelju dana potparol Bele kuce rekao da imaju apsolutno poverenje u direktora FBI-a. Sve u svemu jasno je da se Trumpu trese tlo pod nogama. Videcemo koliko ce izdrzati.

[starac vujadin]

1/3 ili 33% ukupnog birackog tela nije glasalo za Le Pen. Za Le Pen je glasalo, kao sto sam vec napisao 22% ukupnog birackog tela (10,6M od 47,6M)

Za Le Pen je u drugom krugu glasalo 34% birača. Nije problem da pričamo i o rezultatima iz prvog kruga koje sad spominješ, ali onda moraš da budeš dosledan i da tako gledaš i na rezultate Makrona. Ne mogu da postoje dvostruki aršini.

[Dusan]

Ja i pricamo samo o dugom krugu. Hteo sam da ispravim posto pises ''od ukupnog birackog tela'', a to je 22%, ne 34%. 34% je od ukupnog broja glasova koju su ubaceni u kutije. U svakom slucaju nije ni blizu 1/2 starosedeoca Francuza. Zato sam se i ukljucio u razgovor da bih ispravio tu gresku.

[starac vujadin]

A, a vidim da si napisao biračko telo...permutovao sam sa rezultatima iz prvog kruga.

No, dobro...Ostajem da je oko 50% starosedelaca Francuza uz opciju koju personifikuje Le Pen. Uz nju može da se doda i Dupont koji je sličan u mnogim stavovima s njom. Nisam hteo da ulazim dublje u priču oko brojki iako kod tebe ima dosta proizvoljnosti u tim računanjima da se ne izgubio fokus priče, a to je da se ovim izborima neće rešiti kriza u francuskom društvu, već da će najverovatnije ona da se nastavi, a verovatno i produbi. Takođe, još bitnija teza koju si preskočio u komentarima (tj. pokušao si da skreneš priču na raspodelu glasova prema stepenu obrazovanja) je da je polovina birača za promene, a u drugoj polovini takođe verovatno solidan broj, ali su glasali za Makrona jer su se uplašili ili su poverovali da je Makron nešto novo na političkoj sceni.

[Uroš S.]

Čim Informer hvali Le Penovu, to je 1000% znak da je ta Le Pen sve pogrešno i sve kontra od normalnog i pametnog.

[Routasydan]

E, Uroše, daj neke ustiske iz VB

[Dusan]

A, a vidim da si napisao biračko telo...permutovao sam sa rezultatima iz prvog kruga.

No, dobro...Ostajem da je oko 50% starosedelaca Francuza uz opciju koju personifikuje Le Pen. Uz nju može da se doda i Dupont koji je sličan u mnogim stavovima s njom. Nisam hteo da ulazim dublje u priču oko brojki iako kod tebe ima dosta proizvoljnosti u tim računanjima da se ne izgubio fokus priče, a to je da se ovim izborima neće rešiti kriza u francuskom društvu, već da će najverovatnije ona da se nastavi, a verovatno i produbi. Takođe, još bitnija teza koju si preskočio u komentarima (tj. pokušao si da skreneš priču na raspodelu glasova prema stepenu obrazovanja) je da je polovina birača za promene, a u drugoj polovini takođe verovatno solidan broj, ali su glasali za Makrona jer su se uplašili ili su poverovali da je Makron nešto novo na političkoj sceni.

Apsolutno je tacno da se kriza u francuskom drustvu nece resiti dolaskom Makrona, koji je daleko od dobrog kandidata. I sam sam pisao da je po anketama ogroman broj, oko 50% glasaca koji su glasali za njega, glasali iskljucivo protiv Le Pen. Ali svaka cast Francuzima, jer su dovoljno razmuni da izbegnu izbor kandidata kao sto je Le Pen, cak i po cenu izbora bankara i miljenika establismenta.

Sto se tice 50% Francuza, starosedelaca, koji su uz Le Pen, ti mozes da verujes u to koliko hoces, ali tvoj stav je u direktnom konfliktu sa brojevima i realnoscu. Ako smatras da je nesto proizvoljno ili pogresno izracunato, slobodno me ispravi.

[starac vujadin]

1/3 ili 33% ukupnog birackog tela nije glasalo za Le Pen. Za Le Pen je glasalo, kao sto sam vec napisao 22% ukupnog birackog tela (10,6M od 47,6M). Izlazonost je bila 77%. Ni u jednom slucaju ne vidim gde je 1/2 starosedelaca Francuza. Ako racunas da su starosedeoci 70% stanovnistva (sa cim se ne slazem), to je i dalje preko 33M glasaca upisanih u biracki spisak. Znaci 10,6M od 33M je oko 30%. Ako realno uracunamo i ljude rodjene u Francuskoj i sa jednim roditeljem Francuzom, onda je broj glasaca, Francuza, koji su glasali za Le Pen 26%, kao sto sam vec naveo. Znaci da je nemoguce da je 1/2 starosdelaca Francuza glasala za Le Pen, kao sto tvrdis. Ako negde gresim, ispravi me.

Sto se tice 50% Francuza, starosedelaca, koji su uz Le Pen, ti mozes da verujes u to koliko hoces, ali tvoj stav je u direktnom konfliktu sa brojevima i realnoscu. Ako smatras da je nesto proizvoljno ili pogresno izracunato, slobodno me ispravi.

Opet dvostruki aršini...Računaš izašle birače i porediš sa ukupnim brojem birača u biračkom spisku??? Koliko je 70% od 31400000 glasača koliko je izašlo u drugom krugu? 22 miliona. Le Pen je dobila 10,6 miliona glasova. Koliko je to procenata? Preko 48%.

[Dusan]

1/3 ukupnog biračkog tela, a praktično 1/2 "starosedelaca" Francuza koji glasaju za Le Pen je vrlo ozbiljan rezultat.

Ako neko koristi dvostruke arsine, to si ti i to vrlo vesto radis.

Da li se samo 70% galsaca u Francuskoj smatra starosedeocima?

Ako Francuzima smatramo ljude koji su rodjeni i zive u Francuskoj i makar jedan roditelj im je Francuz (koji cine 15% populacije), daleko smo od porcenta koji koristis.

70%(ustanovlejnih Francuza) + 15%(gore poemenutih) = 85%, to je procenat koji su starosedeoci. Kada uzmes u obzir da ogromna vecina imigranata nema pravo glasa i to da oni koji imaju izlaze na glasanje u znatno manjem procentu jasno je da je cak i 85% Francuza je daleko ispod realnog procenta od toga koliko birackog tela zastupaju. Taj procenat je sigurno preko 90% glasaca i to je konzervativna procena. Ja bih rekao da je verovatno oko 95%.

To nas dovodi do racunice da je 35M ljudi glasalo (74% od 47,568,588). Ako uzmemo da je od tih 35M koji su izasli i glasali 90% Francuza, starosedeoca kako ti volis da ih zoves, to je 31,6M (90% od izaslih biraca). Le Pen je osvojila 10,6M od 31,6M sto je opet 33,5% izaslih glasaca ili ti 22% ukupnog birackog tela. (daleko od 1/2 o kojoj pricas)

Jednostavno prica da od svih glasaca koji su izasli na izbore samo 70% cine Francuzi je totalna glupost.

[starac vujadin]

Sem što si rekao da koristim dvostruke aršine nisi to pokazao nijednim primerom. Ja jesam u vezi s načinom na koji dokazuješ stvari, kao i puno puta ranije. Štaviše moja logika i dokazivanje je po ovom pitanju znatno prostije, pa ni nema mesta dvostrukim aršinima jer to ne mogu da zamuljam s gomiklom nabacanih cifara, a ti si pomešao dva različita biračka korpusa (ukupan broj birača i broj izašlih birača).

Koliko vidim iz tvog posta vidim da skrećeš na novi teren, jednostavno prećutkujući ono što ne možeš da opovrgneš...pa da vidimo, pošto smo prethodno apsolvirali...

Da li se samo 70% galsaca u Francuskoj smatra starosedeocima?

Ako Francuzima smatramo ljude koji su rodjeni i zive u Francuskoj i makar jedan roditelj im je Francuz (koji cine 15% populacije), daleko smo od porcenta koji koristis.

Dleko smo...ali ih nisam računao u tu grupaciju, štaviše jasno sam ih razdvojio na samom početku. Oni, takođe nisu glasači Le Pen. Oni, kojima su oba roditelja Francuzi, su bitni u političkom i sociološkom smislu, jer su (ipak) većina u Francuskoj, a polovina te društvene grupe nema mogućnost daone koje biraju sprovodi ideje koje podržavaju, čak ni delimično. Kao što treba voditi računa o problemima i potrebama manjinskih grupa svih vrsta, tako treba voditi i računa i o većinskim grupama jer njihovi problemi su generatori najvećih kriza u društvu.

Kada uzmes u obzir da ogromna vecina imigranata nema pravo glasa

Ko ih uzima u obzir kada pričamo o izborima? Kada dobiju biračkopravo,onda ulaze u obzir za ovu priču.

i to da oni koji imaju izlaze na glasanje u znatno manjem procentu

Vidim da to dosta forsiraš kao aksiom, a nisam nigde našao podatak da su oni manje zainteresovani za izbore. Štaviše, kada se uzme njihov broj u biračkom telu i visoka izlaznost na ovim izborima, njihova niska izlaznost o kojoj pričaš bi bila na nivou kao da su bojkotovali izbore...a to nije slučaj.

70%(ustanovlejnih Francuza) + 15%(gore poemenutih) = 85%, to je procenat koji su starosedeoci. Kada uzmes u obzir da ogromna vecina imigranata nema pravo glasa i to da oni koji imaju izlaze na glasanje u znatno manjem procentu jasno je da je cak i 85% Francuza je daleko ispod realnog procenta od toga koliko birackog tela zastupaju. Taj procenat je sigurno preko 90% glasaca i to je konzervativna procena. Ja bih rekao da je verovatno oko 95%.

To nas dovodi do racunice da je 35M ljudi glasalo (74% od 47,568,588). Ako uzmemo da je od tih 35M koji su izasli i glasali 90% Francuza, starosedeoca kako ti volis da ih zoves, to je 31,6M (90% od izaslih biraca). Le Pen je osvojila 10,6M od 31,6M sto je opet 33,5% izaslih glasaca ili ti 22% ukupnog birackog tela. (daleko od 1/2 o kojoj pricas)

Rezime ovoga je da ti se ne sviđa podatak o ovih 70% "starosedelaca", pa bi hteo da ga na silu povećaš da bi uklopio svoju računicu. Naravno, ovo je sada neka nova računica, pošto one stare ne funkcionišu Mnogo projekcija, indirektnog zaključivanja, pogrešne dedukcije, a sve na osnovu proizvoljnih brojki...ne ide to tako.
I ono što sam ja rekao o polovini je takođe projekcija, ne sporim, ali znatno logičnija, prostija, transparentnija, bez iskrivljenih početnih podataka, bez duplih aršina i samim tim - znatno bliža realnosti.

[trojanac]

A da vas dvojica pređete na PP? Mislim da nikom nije zanimljivo ovo.