Plate i životni standard u razvijenim zemljama

[markoue]

Na pumpi lik pored mene:

Sinoc me cale zove, ispizdeo. Nisam mu rekao da sam sipao pun pre 2 dana, otisao on I stalo 220 din. Kaze gledaju ljudi

[Heinz]

A može i ovako
https://www.kurir.rs/crna-hronika/31198 ... t-u-srbiji

[passenger]

Hahah isto se desilo I meni, sa 100-200 dinara

[somi-car]

Svako ima neko svoje viđenje života, životnih ciljeva i potreba. Meni je lično sasvim dovoljan dobar posao i dobra plata (i to u našim "merilima"). Ne želim da radim po ceo dan i noć, ne želim da lomim kičmu i trošim zdravlje, ne treba mi ni (mnogo) veći stan od ovog što imam, ne treba mi ni puno bolji auto, ne trebaju mi ni silne nekretnine, ni puno para... Nemam ni neku veliku želju da idem napolje... Hoću svaki vikend slobodan, da imam vremena za porodicu i sebe, hoću da idem na pecanje svaki vikend, hoću da imam nešto od života... Dovoljno mi je da imamo za osnovne potrebe, da mogu napuniti rezervoar kad god mi treba, da pokrivamo tekuće troškove, da mogu deci priuštiti šta im treba (najnoviji iPhone neće videti sigurno, niti im treba), odvesti ih na more... Dakle, neki sasvim normalan i običan život. Sve preko toga vuče i mnogo negativnih stvari a one mi jednostavno ne trebaju u životu. Ne patim ni od toga da obezbedim decu potpuno - nisu ni moji obezbedili mene. Normalni su, pametni i sposobni, imaće i dobro obrazovanje - snaći će se i oni kao što smo se i mi snalazili (i snalazimo se)...

Da ne bude da ti popujem ili pametujem ali najgore je sto od svih ovih ''da mogu...'' vecina stvari, vecini ljudi vec predstavlja domen naucne fantastike.

Sve sto si opisao je jedan bas kako si napisao NORMALAN zivot. Upravo zbog toga vecina i odlazi, sto to normalno i obicno sto nam po nekim zivotnim pravilima ''sleduje'' i sto kao posteni gradjani ove zemlje zasluzujemo, jednostavno godinama cekamo i nemamo...

[kragujevac]

Imam skroz neku suprotnu i "nakaradnu" filozofiju u vezi odlaska.
Zelim da ovde napravim nesto (poput nekih nekretnina) sto ce mi omogucivati neki konstantni prihod bio ovde ili preko.
E kad to ostvarim onda cu otici da zivim tamo gde zelim a ne gde moram. Definitivno primorje (zbog zdravstvenih tegoba i klime)(verovatno slo) i gde cu moci da radim i neki slabije placen posao (gde mi nece biti potrebne nikakve nostrifikacije, obuke, znanja..) i da radim koliko hocu (tipa primorski taxi, prevoz putnika ili slicno, ili u krajnjem slucaju nesto u turizmu jer sam se skolovao za to i ucio nekoliko stranih jezika..) jer cu imati i prihode koji mi stizu iz srb.
Mozda zvuci kao detinjasto razmisljanje i nelogicno ali ja zaista mislim da je to moguce..

Lepa ideja. Sve to možda i može da se ostvari ako/dok si sam, sa porodicom/decom tako nešto prelazi u rubriku "believe or not".

[ljuba]

Najveci problem je sto ljudi misle da nesto zasluzuju. Niko ne zasluzuje nista, nego mora da se dobro sam pomuci, i uz malo srece imace normalan zivot. Ako su se njegovi preci malo vise pomucili i nesto uredili / zaradili u proslosti na lokalnom nivou (nasledstvo) ili malo sirem (uredjenje drzave) lakse ce da postigne neke svoje ciljeve. A ako ne onda ce morati malo (do mnogo) teze da se pomuci. I ponovo uz malo srece u tom procesu nece propasti (fizicki / mentalno) nego ce imati zadovoljenje da je nesto odradio / postigao. Sve varjante truda su dozvoljene, ali covek treba da ima dobru sliku sta zeli, jel ce mozda bas to i dobiti, pa ce posle da se ceska po glavi

[somi-car]

Naravno....

Mislim da sam po godinama mladji pa mi ne zameri ali ipak mislim da ako u npr CH radis redovan posao (tipa poslovi sa srednjom skolom) i sa tim primanjima sasvim normalno zivis (ali realno normalno) dok ovde to bas tesko mozes da ostvaris, onda ti nesto ''sleduje''. U smislu da standard i drzava pruzaju sansu da po nekom zivotnom automatizmu skolujes se i nakon toga radis, sve to nekako postepeno i ostvaris.

Ne moze niko da me ubedi da su kod nas stvari normalne. Dok negde opet navodim CH, DK ili gde vec...vec postoj uigran sistem da se ljudi ubace u radnu masineriju. Tako su i nastala potrosacka drustva...

Onaj ko sklapa kutije u CH i onaj ko sklapa kutije u SRB, sigurno nemaju ista ''prava'' ili preciznije, mogucnosti da neki normalan zivot ostvare.

I opet kazem slazem se sa tobom da svi mi za sebe moramo da se pomocimo. Ali ovde ne vidim da nam sistem na bilo koji nacin pomaze, ili pruza neke mogucnosti da to lakse ostvarimo.

[Darko]

Lepa ideja. Sve to možda i može da se ostvari ako/dok si sam, sa porodicom/decom tako nešto prelazi u rubriku "believe or not".

Pa i druga polovina moze da radi i tamo kao i ovde. Pa ne vidim sto tamo na primorju ne moze sa 2 plate i odredjenim prihodima iz srb. Meni je prevashodno zbog klime mora i zdravlja pa tek onda bolji sistem, a novac na poslednjem mestu.
Mada ja nemam svoju porodicu pa je to neka druga prica. Trazicu zenu tamo negde posto mi ovde slabo ide na tom planu

[DasAuto]

Treba imati cilj, bez cilja se nista nece promijeniti.
Ja sam par godina bio skroz bez cilja. Radim u istoj firmi vec 8 godina, od tih 8 godina 6 sam radio na istom polozaju, znaci 1st Line IT-Support. Plata onako prosjecna. Zadnje dve godine sam napredovao do 3rd Line i plata mi je maltene duplo veca. Pa se sad zapitam sta sam radio tih 6 godina.

Dosta mojih prijatelja i familije koji zive na Balkanu nemaju bas nikakav cilj niti zele da se nesto promjene, jednostavno ocekuju da drzava nesto sredi. Jos je taj mentalitet iz socijalizma gdje drzava treba obezbjediti sve za zivot.

Sad naravno da neko ko ima manje para, resursa, i slicno ima tezi pocetak, ali isto tako poznajem ljude koji zive dole na balkanu koji su imali mnogo manje od mene a danas imaju poslove od kojih zaradjuju ladno preko 3000-4000€ Mjesecno.

[ljuba]

Pa da ali sistem nam nisu doneli vanzemaljci. Nego mi sami, koliko smo sposobni da se organizujemo i odupremo spoljnjem uticaju. Niko nece da misli za tebe / o tebi, osim kao o “mesu” za obavljanje posla... U tome se ne razlikuje ni zapadni sistem. On je napravljen da te ubaci u masinu i da te snazno melje, ali i da te motivise celim putem - sto je i moralo, jel drugacije ne bi moglo da dobijes efikasno “meso”
Nametnuto ili dobijeno resenje ne postoji, narod mora sam da ga zasluzi, ili ga nece biti... bar ne u nekom ozbiljnom obliku. Kukanje po definiciji je kontraproduktivno samo neka smislena i jaka akcija vodi nekom “pozitivnijem” resenju... E sada treba imati pameti i snage da se sve to odradi i mnogooooo srece, ali to je vec neka druga prica...

PS: Ja se licno gadim grabljenja i konstantnog ucenjivanj u firmi, ali drugacije ne moze, jel isto kao i sistem tezi da te iskoriste sto vise uz sto manjetroskova pa moras i to da radis...

[kragujevac]

Pa i druga polovina moze da radi i tamo kao i ovde. Pa ne vidim sto tamo na primorju ne moze sa 2 plate i odredjenim prihodima iz srb. Meni je prevashodno zbog klime mora i zdravlja pa tek onda bolji sistem, a novac na poslednjem mestu.
Mada ja nemam svoju porodicu pa je to neka druga prica. Trazicu zenu tamo negde posto mi ovde slabo ide na tom planu.

Moguće je, svakako, ali je sa porodicom/decom neuporedivo komplikovanije nego kada u tako nešto kreneš sam. Ne pitaš se onda samo ti. S druge strane, dok u Srbiji napraviš uslove da možeš da se upustiš u avanturu tog tipa, prodju i neke godine, pa se i prioriteti promene.
Ideja kao ideja ti je sasvim logična, na tebi je da ne ostane samo u sferi ideje.

[DasAuto]

Svako ima neko svoje viđenje života, životnih ciljeva i potreba. Meni je lično sasvim dovoljan dobar posao i dobra plata (i to u našim "merilima"). Ne želim da radim po ceo dan i noć, ne želim da lomim kičmu i trošim zdravlje, ne treba mi ni (mnogo) veći stan od ovog što imam, ne treba mi ni puno bolji auto, ne trebaju mi ni silne nekretnine, ni puno para... Nemam ni neku veliku želju da idem napolje... Hoću svaki vikend slobodan, da imam vremena za porodicu i sebe, hoću da idem na pecanje svaki vikend, hoću da imam nešto od života... Dovoljno mi je da imamo za osnovne potrebe, da mogu napuniti rezervoar kad god mi treba, da pokrivamo tekuće troškove, da mogu deci priuštiti šta im treba (najnoviji iPhone neće videti sigurno, niti im treba), odvesti ih na more... Dakle, neki sasvim normalan i običan život. Sve preko toga vuče i mnogo negativnih stvari a one mi jednostavno ne trebaju u životu. Ne patim ni od toga da obezbedim decu potpuno - nisu ni moji obezbedili mene. Normalni su, pametni i sposobni, imaće i dobro obrazovanje - snaći će se i oni kao što smo se i mi snalazili (i snalazimo se)...

I kad naviknes na sve to bice da hoces jos Jednostavno ljudski mentalitet

[Ikac]

Trenutno je i u EU više nego velika potražnja za vozačima, tako da u principu i ne moraš da zapucaš u Kanadu zbog toga. Meni je Kanada veoma lepa da je gledam na TVu u raznim putopisnim emisijama, perfektno mesto za jedan duži odmor, ali da odem tamo da živim to bi jako dobro razmislio. Ne kažem da je Evropa ne znam kako bolja/stabilnija/lepša/whatewer, ali je brate mili tu odmah "iza ćoška", može se za par sati doći kući ako ti "dune". I oni koji su ti važni mogu za sitne novce da skoknu do bilo koje tačke u Evropi za par sati, ne trebaju im vize itditd.

U mom slučaju tj. za mene, velika prednost Kanade je jezik, zato što engleski znam baš dobro, da ne kažem odlično, dok sa druge strane nemački npr. ne znam ni da beknem. Drugo, zarada u Kanadi je veća, tako da, ukoliko moram baš taj posao da radim, bolje da ga radim za više novca. Što se tiče vize, oni koji su meni bitni, neće imati problema da je dobiju, a za ove ostale me baš briga. Čak na to gledam i kao prednost, zbog raznih ljudi koji bi želeli da dođu da vide kako sam se "snašao" i sl. I još jedna prednost je to što je put do trajnog boravka i kasnije državljanstva dosta lakši i kraći.
To je neko moje viđenje stvari. Verujem da se dosta ljudi ne bi složilo, ali sve je stvar izbora i nekih ličnih želja i prioriteta.

I samo da dodam da je meni taj posao vozača neka B ili možda čak i C opcija. A i pitanje je da li bih ja to mogao da izdržim. Ovako iz fotelje to deluje lagano, ali sigurno nije lako voziti svaki dan po 9-10 sati, spavati u kabini, plus briga o teretu, papirima, tahografu itd.

[meidling]

@Risto par saveta koji su meni dosta pomogli ili mogli da pomognu:

- napravi generalno ovlascenje kod notara majci/ocu/bratu ili nekom tu, kako bi mogli da ti vade razna uverenja iz supa, suda, raznih institucija, ugovore za mobilni i sl. Nikada ne znas sta ti moze zatrebati, a neces moci sam na nekoliko dana da zavrsis, tipa kazne od kamere, potvrda sa faksa, uverenje o vakcinisanju...

- uverenje iz osiguranja da xyz godina nisi imao stetu. Ovo ti je najvazniji faktor u ceni osiguranja bilo gde u EU. To prevedes na nemacki kod sudskog tumaca, i juris osiguranje koje hoce da prizna. Primer iz DE: full kasko plus obavezno za novog Focusa karavana sa 20g bez stete je 500 eur. za 2 god bez stete je 1100 eur to isto, godisnje.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

@Risto
Ovo sto je @ikac2000 predlozio je bas pametna stvar jer ce ti sigurno zatrebati nesto od dodatne dokumentacije i najlakse i najbrze ces resiti na ovaj nacin.
Sto se tice uverenja iz osiguranja vec sam pisao u nekoj temi.Tu potvrdu koju si uzeo moraces da prevedes kod sudskog tumaca i predas osiguranju da bi ostvario popust.Ja sam to dostavio naknadno i sa 120 € sisao na 70 € mesecno.Ne dozvoli da te iko muva sto ce verovatno pokusati jer to ne kosta nista.Znam kako je bilo kad je meni trebalo,kao mora da se casti neko pa da se udje sa 100 evrica,posle kao moze i manje da se kao napravi polisa zivotnog osiguranja na 20 € mesecno i onda te ubace u nizu "stufu"-tarifu.Sto se tice toga mogu ti preporuciti Uniqu jer su za 3 dana odradili sve sto je bilo potrebno.
E sad,postoji razlika u odnosu na DE i na ono sto je @kragujevac napisao.U AT je drugaciji sistem kod boniteta za auto osiguranje(Bonus Malus System).U tom sistemu postoje (stufe)tarife u rasponu od -3 do 17.Ti kao "pocetnik"kreces u 9. i ukoliko u narednih godinu dana nemas nikakvu stetu onda prelazis u 8.Sto znaci svake godine dobijas bonus i priblizavas se ka 0 tj ka maksimalnom popustu od 50 %.Ali ako imas udes izazvan tvojom krivicom onda te spustaju za 3 unazad(malus).Tako da obavezno gledaj da u polisi imas"Freischaden" tj.dzokera koga mozes iskoristiti da te ne vrate u losiju tarifu ukoliko ti se desi saobracajka.Takodje bitna stvar da se bonitet moze izgubiti ukolko odjavis auto i ne prijavis novi u narednih godinu dana tako da se opet krece od 9.E sad bonitet se moze i preuzeti od nekog i to od clanova porodice,ili partnera sa kojim zivis na istoj adresi.Postavicu grafikon na kome je sve lepo objasnjeno.
Cim dobijes (Meldezettel)prijavu mesta boravka odmah zameni vozacku dozvolu jer sa srpskom smes voziti samo prvih 6 meseci.Taj dokument je veoma cenjen u Austriji i sa njom ces moci da zavrsis vecinu poslova a da ne nosis stalno pasos sa sobom .Ja sam sa njihovom vozackom otvorio konto u banci,napravio ugovor za stan,itd.Sto se prevoda tice od prosle godine nije vise potrebno polagati voznju.Od dokumentacije ti je potreban pasos,srpska vozacka dozvola(ako imas novu dozvolu onda ti nije potreban prevod),fotografija, lekarsko uverenje i 60,50€ koliko i kosta zamena vozacke.Lekarsko uverenje mozes izvaditi bilo gde u Austriji kod lekara koji su ovlasceni za izdavanje lekarskih uverenja za vozacke dozvole po ceni od 35€.Kad predas dokumentaciju bice ti oduzeta srpska dozvola a dobices potvrdu sa kojom mozes da vozis na teriroriji AT.Za 7 dana ce ti nova dozvola biti poslata postom.
Odsustvo s posla za pribavljanje dokumenata(Amtsweg)i poseta lekaru se uracunava u radno vreme,samo moras doneti potvrdu(Zetitbestätigung) u obracunsku sluzbu firme.
Ako ti bude trebala neka informacija javi se.Znam kako je meni bilo u pocetku dok nisam "pustio koren".Pomogli su mi ljudi od kojih sam se najmanje nadao i koje sam video prvi put u zivotu,dok su se poznanici i rodjaci skrivali i nalazili razne izgovore.

[ikac2000]

U DE Freischaden postoji, ali kako su mi rekli, vazi samo ukoliko ostanes u istom osiguranju.

Ako za god dana promenis osiguranje, nova kuca racuna kao da nikada nisi ni imao Freischaden