Corona virus

[zdushan]

Sent from my HTC Desire 12 using Tapatalk

Sve vreme je zamišljam u nekim potpuno neprihvatljivim radnjama gledano sa infektivno epidemioloske strane

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

[dragvorl]

[Heinz]

[Heinz]

A sad malo ozbiljnosti.
Kod nas se testira ~30 ljudi dnevno.

Kako se to radi u Južnoj Koreji (testirano do sada 210k ljudi)

BBC News - Coronavirus in South Korea: How 'trace, test and treat' may be saving lives
www.bbc.com/news/world-asia-51836898

In a car park behind a hospital in Seoul, 45-year-old Rachel Kim rolls down her car window and sticks out her tongue. She travelled to Daegu last week, the area with the highest number of coronavirus cases in South Korea.

Now she's developed a bad cough and a fever. Fearing the worst, she decided to get a Covid-19 test at one of the dozens of drive-through centres. Two people dressed head-to-toe in white protective clothing, clear goggles and surgical face masks are ready for her.

A long swab stick is rummaged around the back of her mouth and throat and then placed carefully into a long test tube.

Then comes the tough bit. The swab goes right up her nose. She screws up her eyes in discomfort, but the whole thing is over in minutes. She rolls up her car window and off she drives. She will get a call if the result is positive, or a text if it's negative.

Negative pressure room

Nearly 20,000 people are being tested every day for coronavirus in South Korea, more people per capita than anywhere else in the world.

Rachel's sample is quickly shipped off to a nearby laboratory where staff are working 24 hours a day to process the results.

In the battle to contain the contagion, these labs have become the front line. South Korea has created a network of 96 public and private laboratories to test for coronavirus.

Health officials believe this approach may be saving lives. The fatality rate for coronavirus in South Korea is 0.7%. Globally the World Health Organization has reported 3.4% - but scientists estimate that the death rate is lower because not all cases are reported.

I turned up at Green Cross laboratories just outside Seoul as a new batch of samples arrived to be tested. Dr Oh Yejin gave us a tour until she stopped at a door and made it clear we were not allowed through.

"The tests are carried out in this negative pressure room," she told me. "It prevents any droplets from the samples escaping."

Inside, two doctors in bright yellow protective clothing are moving around the sealed room. They lift up a number of test tubes and get to work.
...

[123456]

Odkazane sve nenujne operacije i zatvorene sve ambulante. Manje klinike se prazne za potencijalni sprejem bolesnih. Uveliko se rade pripreme na Italijanski scenario. Slovenija je malo zakasnila sa preventivnim merama i za Srbiju je zadnji cas, da uradi isto jer se u suprotnom slabo pise....

[Gaginh0]

Ne znam sta je sve ovde otkazano, ali ljudi se solidno sprdaju na racun korona virusa, pod tim mislim i na Svabe.

[123456]

Sprdali su se i ovde pa se bukvalno za nedelju dana sve promenilo. Ne treba biti u panici ali se treba pripremiti na moguci scenario. Ako stane javni zivot na neko vreme ali bukvalno stane, nece se siriti virus, ti koji su vec zarazeni ce ili preboleti ili zavrsiti u bolnici/umreti i ima sanse da se ne ponovi Italijanski scenario. Ali je potrebna disciplina od najnizeg do najviseg moguceg nivoa. Srbija bi treba sto pre i sto odgovornije da reaguje jer imamo na zalost, dosta losih primera oko sebe.

[Bax]

Par dana ide od kliberenja do ocaja....
Sad videcemo, za sada u Evripi samo Orban deluje preventivno, ostali kasne. Mi smo posebna prica.

[dragvorl]

Sta to Orban deluje preventivno?

[nick79]

Na jednom forumu jedan od clanova je tip koji je na specijalizaciji u jednoj bolnici. Momak je napisao da im je receno da se testiranje na coronu radi samo na osobama za koje se pouzdano zna da su bile u kontaktu sa vec potvrdjeno zarazenim licima ili ako dolaze sa lokacije gde postoji zariste. Svi drugi slucajevimce biti tretirani pojedinacno i odluka o testiranju ce biti doneta u dogpvpru sa nadredjenim. Momak deluje da je ok, vise godina pratim sta pise i ne deluje mi kao neko ko bio pisao nesto sto nije istina.

Sad ovo dovodi do nekih pitanja:

1) I ovako se cinilo da se ne testira mnogo osoba, a ovo mi deluje da ce smanjiti broj. Sta je problem?

2) Skupi testovi? Sinoc rekose da imamo i suficit i rezerve itd...

3) Torlak nema kapacitete da sprovede obimnije testiranje stanovnistva? Angazujte privatne laboratorije. Sigurno znam da u bg postoje bar dve koje sprovode i razne pcr testove.

4)Neko zeli da vestacki pokaze manji broj zarazenih? Kako smo dobro reagovali. Ovo je nesto u sta ne zelim da verujem. Ne zelim da verujem da neko zarad par procenata je spreman da radi ovakve stvari kod nas.

5) odluka se donosi u dogovoru sa nadredjenim, ne epidemiologom, 8nfektologom itd...

Sent from my SM-T510 using Tapatalk

[jaksa]

1) cena
2) da
3) vidi 1 i 2
4) "neko"

[Puzo81]

Južna Koreja 20000 dnevno testira, u jbt.

[nick79]

1) cena
2) da
3) vidi 1 i 2
4) "neko"

Jaksa bar ti kao mod (doduše na drugom forumu) treba da ceniš moj pokušaj da budem koliko toliko politički korektan i da ne imenujem tog "nekog".

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Heinz]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/rud ... 64334.aspx
Rudan objasnio dva načina za borbu protiv koronavirusa: rigorozni i liberalni

...
"Ekstremno lijeve i planske"

Za epidemiologa, opasnija je ona bolest od koje će ove godine umrijeti više ljudi, bez obzira kakve simptome imali pred smrt, to ga ne zanima toliko. A ako doista želimo, koronavirus možemo suzbiti i kontrolirati strogim karantenama, kao što su učinili Kinezi za šestinu populacije svijeta, uz manje od 3,200 umrlih trenutno na milijardu i četiristo milijuna ljudi.

Znači, kada bi Hrvatska danas donijela odluku da želi biti "svjetski prvak" u borbi protiv koronavirusa, trebala bi primijeniti sljedeće mjere sprječavanja širenja virusa - nazvat ćemo to "ekstremno lijeve i planske" mjere. Trebala bi:

- potpuno zatvoriti i nadzirati sve svoje granice, sprječavajući bilo kome ulaz i izlaz;
- sve hrvatske državljane koji se žele vratiti u Hrvatsku primiti, ali ih držati u karanteni barem 30 dana prije no što ih se pusti kućama (tolika je otprilike najdulja zabilježena inkubacija);
- svima narediti boravak u kućama i stanovima iduća dva mjeseca (za to vrijeme bi svi zaraženi oboljeli, pa zarazili druge ukućane, dok virus ne bi više imao na koga skočiti, pa bi nestao);
- radila bi samo samoposluživanja i apsolutni minimum javnih službi (toplane, elektrane, telekomunikacije, TV i radio);
- dopuštati samo najmlađem članu kućanstva da ode do samoposluživanja jednom u svaka tri dana (najmlađem, jer djeca imaju najmanji rizik od umiranja), noseći masku i rukavice, i samo ako nema nikakve simptome;
- svim starijim ljudima organizirati susjeda koji će za njih ići u nabavu, a namirnice im zatim dostavljati noseći masku i rukavice;
- gotovo sve oboljele liječili bi mobilni liječnički timovi koji bi dolazili u kućanstva, s prijenosnim respiratorima; nastojalo bi se po svaku cijenu izbjeći dovođenje zaraženih u bolnice, kako ne bi izazvali bolničke epidemije, koje bi imale puno veću stopu umiranja od epidemija u zajednici;
- bankama, mobilnim operaterima, te ostalima trebalo bi naložiti da NE naplaćuju rate kredita tijekom ta dva mjeseca, već da sve to naplate kao dodatak na redovne rate tijekom idućih 12 mjeseci;

Eto, uz ovakve radikalne mjere i potpuno nepropusne granice, Hrvatska bi se riješila koronavirusa vjerojatno unutar dva mjeseca, s obzirom na trenutno stanje, uz doista minimalan broj umrlih. Apsolutno je ključno, pritom, spriječiti unos koronavirusa na bolničke odjele koji nisu specijalizirani za zaraze. To je bio glavni uzrok užasnih brojki s početaka epidemija u Wuhanu i Lombardiji.

Međutim, kao i svaka zanimljiva priča, i ova ima svoj neočekivani obrat. Posljedice ovako drastičnih mjera za nacionalnu ekonomiju bile bi katastrofalne. Dva izgubljena mjeseca rada, da bismo prije svih drugih postali slobodni od virusa, negdje sredinom svibnja. Taman za turističku sezonu. Ali problem je, što drugi to ne bi uspjeli do tada. Zato i dalje ne bismo smjeli u Hrvatsku nikoga primati. I tako, agonija za ekonomiju nastavila bi se i cijelo ljeto.

A zbog katastrofe za ekonomiju narast će broj nezaposlenih i nelikvidnih, ljudi se odavati alkoholizmu, biti depresivni, patiti od nesanice, raspadat će se brakovi, rast će stope smrtnosti od raka i kardiovaskularnih bolesti. I na kraju, oni koji su spašeni od koronavirusa nastradat će od bolesti koje će biti posljedica novog vala siromaštva i recesije. Samo, te bolesti i smrti neće se događati pred kamerama i za njih nitko neće kriviti vlastodršce. A za doslovno svaku smrt od koronavirusa hoće.

Ako ste sve ovo ispratili do sada, razumjet ćete da su ovom scenariju oba ishoda, zapravo, loša. Ali obuzdavanjem epidemije vlastodršci će izgledati kompetentnije, a nitko ih kasnije neće kriviti za možda i više smrti i problema koje će kasnije nastati kao posljedica recesije.


"Ekstremno neoliberalni pristup"

Drugi ekstremni pristup mogli bismo nazvati "ekstremno neoliberalnim". Moguće je da o njemu trenutno intenzivno razmišlja Donald Trump, ali važu ga vjerojatno i barem još neke zemlje. Naime, može se pustiti da se virus slobodno proširi. Pritom bi se na virus testiralo što manje ljudi, kako bi se što više umanjio broj umrlih pripisivih koronavirusu, posebno među vrlo starim ljudima. Pristalo bi se, možda, na stopu umiranja do 1% među svim zaraženima, ali spasilo bi se ekonomiju i izbjeglo taj "naknadni val" umrlih. Jer, u ovom ekstremnom scenariju umirali bi pretežno stariji. To bi, s nekog radikalno neoliberalnog gledišta, čak i "rasteretilo" mirovinske fondove i zdravstveni sustav. Spašeni bi, pak, bili mnogi ljudi u najproduktivnijoj dobi za društvo, koji bi inače bili većinske žrtve recesije.

Problem u tom pristupu jest, međutim, što bi se trebalo vrlo točno moći procijeniti koliko će ljudi umrijeti, tj. kockati se sa sigurnošću koju znanstvenici imaju u stopu umiranja od virusa u zajednici. Ja sam procijenio da je ona 0.5 do 1%, a to je stavlja taman na rubnu granicu oko koje se može razmišljati o takvom pristupu, a da broj umrlih od epidemije približno odgovara predviđenom broju naknadno umrlih zbog recesije.

Moguće je da Trump trenutno čeka izvještaje s američkog tla o tim stopama umiranja i želi imati što veću sigurnost u njih. Ovo je za njega kao partija šaha s Kinom. Ali naletio je na nepredviđenu zapreku, a ta je što s ovim sojem virusa u Italiji kao da nešto nije u redu. Možda je zbog toga danas Trump naredio obustavu ulaska Europljana u SAD, osim Britanaca. Možda ima svoj plan kojim želi ispasti pametniji od svih, ali zna da mora biti siguran da "njihov" virus u SAD-u ubija manje od 1% zaraženih, a pritom bi se mogao dodatno kockati i s mogućnosti nestanka virusa u kasno proljeće. Ali muči ga, kao i sve nas, što za ovaj talijanski virus više nitko nije siguran u stopu umiranja. Dakle, stvari su ipak ponešto kompliciranije no što većina HR-eksperata na fejsu misli.

Trumpov najveći problem su, međutim, mediji i reakcija javnosti. A najgori mogući izbor je oklijevanje između ove dvije krajnosti, pa odlučivanje za "nečinjenje" i puštanje da se virus jako proširi, ali kada ljudi počnu umirati, pod pritiskom javnosti i medija prekasno uvođenje karantena. Jer, to bi onda bila katastrofa i za ekonomiju, i za javno zdravstvo. Umrlo bi jako puno ljudi, a karantene nakon takve odluke potrajale bi znatno dulje, dok virus ne bi nestao.
...

[Heinz]

Za sad mi se čini da smo zaglavljeni između "neoliberalne" i "leve" opcije.