Corona virus

[ljuba]

Cekaj kakvo je to pitanje na forumu ljubitelja automobila

[trojanac]

Bojim se da grešite. Ovi će bukvalno proglasiti pobedu. Čim se to desi svi apeli da se i dalje drži distanca, da se vodi računa, padaju u vodu. Za nedelju dana od ukidanja vanrdnog stanja imaćete samo pojedince koji nose maske, drže distancu. Svi ostali će raditi po starom.

[Grujic]

Neće, ovo je dobrom delu ljudi ušlo u rutinu i imaće osećaj neprijatnosti kada postupe drugačije, a taj osećaj će se zadržati u svima nama još neko vreme

[Geza]

Cekaj kakvo je to pitanje na forumu ljubitelja automobila

Mi i dalje imamo pune radničke autobuse, i dalje po nekoliko hiljada ljudi radi u fabrikama. Neće biti tako lako napraviti razmak.

[Puzo81]

11 maja Vučko daje 100 jura.

[Dredger]

Neće, ovo je dobrom delu ljudi ušlo u rutinu i imaće osećaj neprijatnosti kada postupe drugačije, a taj osećaj će se zadržati u svima nama još neko vreme

Tako je. 80% stanovnistva postuje distancu. Dogodi se da mi neko pridje blize, zamolim da se pomeri od mene i svi to ćutke odrade uglavnom uz izvinjenje. Probudjena je svest kod naroda, svakom svoje dupe milo.

[steva_anya]

Hristos Vaskrse, srecan Uskrs!


Idem redom koliko mogu.
Ono na cemu ja insistiram kad pricam sa kolegama [sve van foruma naravno] jesu cinjenice. Cinjenice iz ranijih ili sadasnjih podataka.
Recimo, nama se medijski predstavlja kako "italijanski lekari padaju mrtvi kao pokoseni".
Da, imaju umrle, ali niko nije proverio podatke, i uradio neku analizu.
Malo o brojkama preminulih medicinskih radnika u Italiji.
Prosecna starost im je 70.1 god. Raspon godina 49-93.
45% umrlih su oni koji su bili u penziji. 13% umrlih su stariji od 80 godina.
Broj registrovanih doktora u Italiji = 403454.
Broj Italijana uzrasta 24-100 god = 45 miliona.
1 doktor na 100 ljudi.
U trenutku ove analize [ovo sam pisao na nekim nasim med forumima], broj umrlih cija se smrt povezuje sa Covid-19 = 15000
Broj umrlih lekara cija se smrt povezuje sa Covid-19 = 122.
Svakog meseca umre oko 250 lekara od ukupnog broja.


Drugo, ako se prati euroMOMO sajt mozete videti da Italija nema nista znacajniji broj umrlih, cak je skoro izasao podatak da im je o ovom periodu 2020 umrlo ukupno manje nego u istom prosle godine.
Italijanski predsednik njihovog Instituta za statistiku Djan Karlo Blandiardo je izneo podatak da je Ita imala vise slucajeva pneumonije prosle god bez Corone nego ove godine sa Coronom. To je zvanican podatak. I ovaj podatak, iz evropski najugrozenije zemlje, ide u prilog tome da je ovo virus kao i ostali koje se javljaju, nista fundamentalno drugaciji, inace bi brojke MORALE biti drugacije.
To sto se medijski virus predstavlja kao kolera/kuga, kao lava iz vulkana, i sto se pravi histerija je nesto drugo.
To ne znaci da je najsmesniji sto kaze Nestorovic, niti da je dobar kako sam napisao, vec da je "dobar" sto u rizicnu grupu ne spadaju deca i mladi.

Trece je nacin kako se obradi podatak. Uzecu primer 2 oblasti u Italiji: Lombardia i Veneto, 2 epicentra Corone.
Lombardia: odnos inficiranih/populacija je 0.65%, smrtnost/populacija je 0.12%
Veneto: odnos inficiranih/populacija 0.32%, smrtnost/populacija 0.021%
Razlog: potpuno su ih drugacije medicinski tretirali. To je medicinska jatrogenost. Lancet je najprestizniji casopis i neki nemacki dr su videli neke cudne terapijske mere posle kojih su umrli pacijenti, Niko jos nema podatak kako su Ita/Spa tretirali svoje pacijente, i da li su se vodili objavama iz Lanceta ili Kine ili po svojoj proceni i iskustvu.
Isto tako se i kod nas ne zna, tj procurelo je da se svima daje antimalarik. Jednoj dr koja je pisala na Tviteru su dali taj antimalarik, pila ga je a posle testova je bila negativna. Jatrogeno takodje.

Sada se prica okrece, i ko zna da li ce se i koliko puta jos okrenuti, oko respiratora i kiseonika/tromboze u plucima,

Jedan od problema je deduktivno razmisljanje tzv process-based reasoning.
Treba da gledamo drugacije: outcome-based reasoning.
Zato sam kod sebe na Fb napisao "desperate times needes outcome-based resoning" a ne "desperate times needs desperate measures".
Ne moze se napraviti protokol za par meseci, pogotovo ne kad npr u Italiji 2 oblasti imaju drugaciji pristup i drugaciji ishod, a sta mi imamo?
Mi odemo na onaj sajt koji samo izbaci "759 umrlih".

Kako zivimo u Srb i kako znamo koliko je med radnika otislo, ja licno nemam puno vere u nas krizni stab ali se licno kao i moja porodica pridrzavamo mera koje oni sprovode. Zasto nemam? Zasto sto mi bude sumnju Tiodorovic i moj asist sada nacelnik Stevanovic koji potpisuju podrsku SNSu i Vucicu, zato smo ne mogu ozbiljno da shvatim Nestorovica i soping u Milanu, zasto sto ne verujem dr Kisic da je ono bio lapsus za 01.mart, zato sto ne verujem Konu posle onih vakcinacija i miliona i ovog sad :kao povlacenja gde kruze price da je dobio garantovanu zastitu Vucica. Ne serim paniku, samo nemma poverenje. Svoj doprinos sam dao u ovom periodu: edukacijom preko sajta i FB page ordinacije, podelom maski i rukavica sto sam imao na stanju, dobrovoljnim davanjem krvi, postovanjem odluka Vlade o kretanju [iako se ne slazem sa mnogim[.




Na pitanje da li je ovaj virus nov ili ne odgovor je prost?
Da nov je, ali nije nepoznat. Kao sto ce sledece sezone ili za godinu-dve biti "taj virus samo nov".
Ovaj virus cini 5-15% udela u virusima koji izazivaju respiratorne infekcije.
Sta to znaci samo nov? To znaci da on mutira, nesto se malo promeni kako bi preziveo.
Isto je sa npr eserihijom i s-kokama, to je jedna bakterija, ali se ona promeni kad se naprave rezistentni sojevi.
ISTO to je i sa virusom gripa. Uvek je "virus gripa" ali se on malo promeni. To je razlog zasto je vakcina protiv gripa slabog ucinka.
Taj ucinak je od 20-55%, veoma cesto bude oko 30-35% efikasnosti.
Zato oni koji misle da ce Kubanci, Bil Gejts, Rusi, Kinezi, Soros i ko zna ko napraviti vakcinu koja ce ovo izleciti - grese.
Da, mogu da naprave vakcinum, ali posto je virus takav kakav jeste nece imati uspeh kakav svi ocekuju, ukljucujuci i neke forumase, na sta naravno imaju pravo. Ovaj virus prateci sajt nextstrain.org pokazuje 1000x vecu mutaciju od Ifluence.


Sledece, da umiru mladi. Ne govorim o licnostima nego o brojevima.
Moj brat je umro od srcanog udara sa 43 godine, samo je pao u kuci. Potpuno zdrav, nepusav, mrsav.
Ali to ne znaci da ce svako ko ima 40-45 god umreti od srcanog udara.
Kako sto nece ni od Corone. U Italiji je bilo umrlih ispod 40 god, ali je prosek godina umrlih pacijenara 80 ili 81 god.


Grujic: ne slazem se. Ne moramo biti infektozolo i epidemiolozi da bi znali i imali stav.
Imamo ono dr ispred imena, polagali smo infektivne bolesti i mikrobiologiju, tako da imamo vise nego dovoljno predznanja za stav, i neku analizu.

Prvo, ja nisam rekao da je besmisleno. Kao i svaki virus treba ga izbeci i ostati zdrav, to sam napisao.
Jedini nacin da se on apsolutno izbegne je 100% izolacija svega i svakog, sto dovodi do apsolutne ekonomske i psihicke propasti.
Tako nesto se ne radi, nije se radilo, niti treba raditi pogotovo kad se zna kako se prenosi.

Trece- kolektivni imunitet ne moze da se stvori ako ovo dugo traje i imamo drugi talas sa manje ili vise ponovo mutiranim virusom.


Ji4tze: svaki virus je los, ali je "dobar" zato sto deca ne oboljevaju, npr kao boginje.
Secam se toga kako ne, ozbiljni milioni bili u igri.

To za "KRIVULJU I OPTERECENJE ZDRAV sistema" stoji ako se stari i medicinski rizicni ne izoluju.
Ni jedna zemlja nije imala takvo opterecenje, osim Italije i SPanije. Gore ima podatak da je prosecna starost umrlih u Ita 80-81 god, pri cemu je njihova starost kao nacije 82-84 i tu su vodeci u Evropi i svetu.

Kao i uvek, ne moramo da se slozimo, ali ako nesto iznosimo valjalo bi da imamo podatke a ne rekla-kazala stvari.

Jedino sto se meni ne dopada je Cozmova prica sa tog prijatelja i "citokinsku oluju" i zaista ne znam odakle POTREBA da se tako nesto pise i izmislja kada provereno postoje info da se to ne meri, Ako se pak meri, neka taj prijatelj iz tunisa odogovori na ona pitanja.

Na zalost, juce sam u toku dana dobio tuznu vest, dvoje mojih kolega iz NS je preminulo u NS, jedan je kolega kog je pokrajinski sekretar optuzio i rekao da ce podneti tuzbu protiv njega, iako se on javljao kao oboleli od sarkoidoze, i vracen je kuci sa antibioticima bez testiranja na Coronu.

Budite dobri, budite zdravi, srecan Uskrs!

[Bax]

Hvala Stevo, cestitke svima koji slave!

Hteo sam da ti skrenem paznju na brojeve Zavoda za statistiku UK za mesec mart.

Treba znati da je Kovid sredinom marta krenu tamo da bukti, vidi se takodje na grafiku. Pogledaj grafik, glede toga da JE situacija uobicajena kao svake godine, svakako cekamo aprilske statistike smrtnosti.

Sent from my Redmi 7A using Tapatalk

[Pulp Fiction]

Hristos Vaskrse!
Pročitao sam sve Stevino, i zanimljivo mi je to sa brojkama. Zaista se i ja pitam čemu ta histerija i panika ko da je kuga iz 15.veka. Što misliš da je tako?

Inače apropo mera, ja ne nosim masku ni rukavice. Nosio sam 2 puta samo kad sam išao u banku i možda jednom u radnju tipa Maxi, dok šetam ne nosim i vidim gomile ljudi koji ne nose takođe..
Barem kod nas u Šidu. Takođe, po selima se ljudi druže i dolaze na kafe, pije se pivo, prave roštilji i gulaši po vikendicama.
Čim se mere malo spuste biće kao i pre. Naravno da će biti ljudi koji će i dalje da nose maske i šta znam drže distancu, a za pranje ruku nije mi niko morao to reći posebno.

[ftj]

Ako se vec prica o cinjenicama... - https://www.raskrikavanje.rs/page.php?i ... godina-643

[nikaragva]

Svima su vam zanimljive brojke, ali zaboravljate da su to brojke dok su svi zaključani u kućama.

Prošle godine niko nije bio zaključan u kući.

[steva_anya]

Pulp Fiction: to je pitanje od milion dolara.
Iskreno, ne znam.

Imam neke svoje teorije tj objasnjenja.

#1 internet i brzina sirenja info bez obrade i analize. Ta info moze biti razlicita: broj umrlih, mesto umiranja, razlog umiranja, kupovina toalet papira, kupovina antimalarika, broj otkaza, ... ili ono sto se pisalo ovde "nece biti goriva i sl". Ovo sve dovodi do panike. Pogresne info dovode do panike. Ko i zasto te info plasira - ne znam, nisam psihijatar. EuroMOMO sajt treba gledati za brojke, i uzeti istw periode par god unazad. Sadasnja analiza ne pokazuje nikakva znacajna odstupanja.

#2 novinski naslovi. Moja mama je u svojoj 65oj god naucila na mobilnom sledece: da otvori sliku u viberu unuka sto joj saljemo i procita vest na Blic, Mondo i B92 app. Ako odes recimo sad na B92 app videces sledeci naslov: drugi talas udario je jako,zaraza buknula u zemlji koja je bila za primer. Novinari imaju prava da pisu to sto pisu, ali je mojoj mami stvorilo reakciju straha da ce se ovo nama vratiti posto objektivno imamo mali broj umrlih.
I tako svaki dan. Da li smo dobili neku LEPU i POZITIVNU vest unazad mesec dana? Ja nisam nesto video. Recimo broj novorodjene dece.

Naravno, tu je i onaj SNS novinarski sljam koji moja mama ne cita, ali citaju neki penzioneri oko nje. Pa medjusobno dele info. I tako u krug.

#3 poklopilo se puno toga da se stvore teorije zavere: 5G, Kina vs svet, USA vs Kina, globalisti vs ostali, Soros vs ostali, Tramp vs Bajden. Narod smo sklon tim teorijama posle svega sto smo iskusili.

#4 kako je kod nas Corona dosla nesto posle Ita, Nem, UK, i kako su nasi videli da se gastosi vracaju mozda su stekli utisak "kao da beze od lavine snega". Ako se na to doda SNS kampanja i Vuciceve izjave kako su gastosi jedni od krivaca i kako se kaje sto nije zatcorio granice ...

#5 Onda ostaje i onaj deo nase iracionalne prirode, nasi instinkt i donekle nelogicna potreba za stvarima: uzecu auto kao primer posto smo na Garaza forumu: ja vozim Type R iako mogu bez njega, nema nikakve logike u kupovini tog auta osim zelje. Nista ne gubim neposedovanjem tog auta. Sa druge strane, jedan laik, bez medicinskog znanja koji je proziveo Milosevica, rat u Bosni i Hrv (ako ne direktno svi imamo prijatelje i porodice tamo), bombardovanje, zute i sad sns ims opravdani razlog da bude emotivno istrosen i da postupa tako kako postupa.
Kupovina 50kg brasna deluje logicnije kad "hara novi virus" nego Type Ra.

Sta je zaista razlog - ne znam. Mogu samo da predpostavim.

Ja imam OKP za brojeve, stalno nesto racunam, pa mi to okupira mozak.

Ono sto me boli je jasan i objektivan uticaj Vucica na medicinske odluke, i siguran sam da deo ovih postupaka i mera ima veze sa rejtingom, povratkom gastosa i buducim izborima.

Kada svi mislimo isto - to nije dobro.
Razlicitia misljenja bolje resavaju problem.

[ikac2000]

Svako gleda kroz svoje interese, i svi su puni raznih teorija, a to da li ne neko iz Tunisa ili iz Srb je totalno nebitno, vise govori o tome koji to potencira.

Sto rece neko u sali, prosecan Srbin misli da je Tesla, a ne Era Ojdanic

A u IT znaci svake godine je isto stanje sa kamionima i hladnjacama, samo se ove godine to snimilo?

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

[steva_anya]

Ikac2000 daj mi zvanican podatak i izvor koliko je umrlo u Ita 2016/17/18/19/20 i po kategorijama starosti u periodu jan-mart/april/maj, hvala.

Naravno da svi treba da formiramo misljenje na osnovu soatupnih podataka. I niko ne mora da se slaze sa mnom, niti ja sa nekim. Ja cu sa porodicom biti u kuci posle 17h iako mislim da mi setnja po kraju sa zenom u 19-21h ne bi nicemu skodila, cak naprotiv.

Ja ne mogu da formiram kad Cozmo pise neistine i izmisljotine, bez da zalazim u razlog, osim sto je cinjenica "da on uvek zna coveka".

Edit: ja ne gledam i ne mogu da gledam ovo kroz SVOJ INTERES Mogu da gledam iz svog ugla u poimanju stvari i cinjenica, ali tu nema interesa.

[ftj]

Jesi pogledao link sto sam ostavio?

https://www.raskrikavanje.rs/mobile/pag ... godina-643