Corona virus

[ljuba]

https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... us-program

Verstuurd vanaf mijn SM-A515F met Tapatalk

[DukeNS]

Ali medicinski utemeljen? Pa medicina trenutno puši Coroni trenutno, dok je ova zvekeće po dupetu i viče Ćuti kučko

[snork]

Jedna od osnovnih grešaka u logičkom zaključivanju je povezivanje činjenica (koje su, svaka za sebe, 100% tačne) u niz ili uzročno-posledičnu vezu, samo zato što su povezane lokacijom ili vremenski. Dokazivanje veze izmedju činjenica je u nauci mnogo veći i teži posao, nego dokazivanje samih činjenica.

Nama su na ETF-u profesori stalno ponavljali: "korelacija ne znači kauzalnost". Ova rečenica se duboko usađuje u razmišljanje i drugim studentima matematičko/fizičko/tehničkih nauka, upravo da ne bi pravili navedenu logičku grešku.

Pre par meseci sam pisao Google podršci kako su nam Google cache serveri u firmi gubili lokalnu vezu sa mrežom jedne noći, a u isto vreme smo imali problem sa nekim međunarodnim linkovima. Indijac koji se javio je samo napisao "korelacija ne znači kauzalnost" i stavio smajli.

[steva_anya]

Sve je to donekle tacno.
Ali meni niko jos nije dao medicinski utemeljenu cinjenicu da sam ja pogresio sa stavom koji sam izneo: izolacija rizicnih, seroloska testiranja (juce video najavu dr Srdje da uskoro pocinju, to je trebalo ranije, ali dobro bolje nego da ih nema), ostali da rade uz mere opreza.

Bax je napisao 3 strane teksta a nije odgovorio na pitanje.
Ftj mi ironicno pisao da veruje u 5G teoriju zasto su umrli u starackim domovima.

Inace, vezano za to:
https://www.ilsole24ore.com/art/disastr ... sa-ADqWHfN

Kanada
https://ottawasun.com/news/local-news/1 ... 837312f1cf

U Italiji je oko 13000 umrlo u starackim domovima.
https://www.latimes.com/world-nation/st ... eMoIlSjsWM

Kao i kod nas razne objave su mediji radili, pa ke tako uedna od nnih slika kovcega, koja je od pre 7 god kad su se migranti udavili.

https://www.open.online/2020/03/19/coro ... i-bergamo/

To sto neki ovde izvrcu moje reci, predstavljaju moju stvove kao teoriju zavere, govore da se ovo ne poredi sa gripom samo pokazuje da nemaju ni jedan argument da ja nisam u pravu, i nemaju medicinski-strucni dokaz da je njihova tvrdnja ispravna.

Inace Corona virus je do sada ucestvovao u 5-15% svih respiratornih infekcija. Ne ovaj konkretno, ali drugi Corona virusi, i ovaj iako je nov i nesto drugaciji nije fundamentalno drugaciji.

Eto, cekam, nemam nikakav problem da izmenim stav ako mi neko pokaze suprotno
Meni nije bitno ko je u pravu Sustina je doci do logickog zakljucka.

Ako niko nema, onda mozemo slobodno nastaviti da iznosimo stavove kao i do sada ...

[Vladapetr]

Dajte Stevi da radi, nećemo još dugo ovako izdržati

[ftj]

Ja sam to rekao na izjavu da je najveci broj smrti iz razloga jer su negovatelji napustili staracki dom, sto stvarno niko nigde nije izneo kao teoriju. Ako nisam dobro razumeo izvinjavam se.

Evo iskustvo mog bivseg kolege sa koronom, on je bio medju prvim registrovanim korisnicima

[Bax]

Cuomo je predstavio preliminarne rezultate testiranja na antitijela koje je obuhvatilo 15 tisuća ljudi u New Yorku, a pokazuje da je 12,3 posto testiranih bilo zaraženo koronavirusom.

[steva_anya]

Ftj ti si rekao da verujes u 5G teoriju a ne meni koji sam izneo podatak. Mogao si proveriti moju tvrdnju, ili dokazati da nije tacna, ali si se opredelio da mi ironicno kazes da verujes u 5G.

Isto vazi i za ostale.

Bax kaze da smatra da treba da bude 80% a nema ni jedan jedini argument za to.

Ponavljam, nemam nikakav problem da promenim stav ako mi neko pokaze medicinski razlog za to.

Price o modelima, Google podraci, serverima i "dajte Stevanu da radi" su nemoc da se iznese validan argument.

Na pocetku kad sam pisao u temi pisao sam kako se uzima lek bez recepta, starac vujadin je za nekog uzeo, onda sam dobio kilometarske postove o tome, da bi se posle neko oglasio kako njegov ukucan ne moze da nadje lek u apoteci.

To sto sam ja "samo zubar" i sto nekima smeta moj stav zbog nemoci da pokaze suprotno je samo jos jedna porazna cinjenica kako se informacije analiziraju i interpretiraju.

Eto, ja cu i dalje cekati medicinski dokaz da je sve ovo sto se radi opravdano, logicno i svrsishodno medicinski, ne licni stav. I vrlo rado cu prihvatiti drugo ako se pokaze tacno.

[ikac2000]

Sve ovo je velika nepoznanica za covecanstvo, tako da bilo kakvo insistiranje na bilo kakvim ciframa i dokazanim cinjenicama jednostavno nema smisla jer ne postoje, svet uci u hodu.

Lepo je dr Kon rekao pre neki dan, citiram otprilike, da "ni epidemiolozi ili infektolozi ne razumeju dovoljno o ovome, a kamoli ostali doktori", tako da izvlacenje i insistiranje zakljucka na nivou Radulovica je cisto gubljenje vremena i na nivou vecine drugih misljenja koja se iznose na forumu, dakle mozda jeste, a mozda i nije.

Nema veze ko je doktor, ko zubar, ko sofer, vecina barata javnim informacijama iz medija.

Ja licno slusam i najvise verujem podcastu Christiana Dorstena na drzavnom radiju, glavnog virologa sa Charite klinike u Berlinu, koji je bio jedan od clanova tima koji je izolovao Sars i koji savetuje nemacku vladu, i tome najvise verujem jer covek iznosi samo cinjenice i proverene zakljucke.

Gesendet von meinem SM-T580 mit Tapatalk

[Vladapetr]

Brate, ti si prso kao lajsna. Ovo već postaje jezivo za čitati.

Tražiš medicinski dokaz da se ne mogu porediti dva rezultata dobijena potpuno različitim merenjem?

Gde je tvoj medicinski dokaz da su u staračkim domovima umirali jer su bili napušteni? Dva linka sa tralala člancima su medicinski dokaz?
Malopre si napisao da je u domovima umrlo 13k ljudi. Ukupan broj žrtava u Italiji je 29k. Odakle potiče razlika?

U ovom momentu nijedna od tvrdnji vezanih za koronu ne može biti dokaz. Da bi nešto bila naučna činjenica, mora proći detaljnu proveru i analizu, kontrolu u test okruženju itd... To nijedna teza sada nema, sve i da ju je napisalo 100 najmudrijih svetskih glava, naprosto jer nije bilo vremena za to.

Samo si ti zapenio "dajte dokaze, dajte dokaze, ako nemate medicinske dokaze onda ste nemoćni". Valjda tako sebi ostavljaš utisak objektivnog naučnika a mi smo gomila mrsomuda sa pivom u ruci ispred zadruge, koji eto lupetamo da ubijemo dan.

[steva_anya]

Izolacija starih i medicinski kompromitovanih cini 5 stvari:
- zastita rizicnih
- ostali mogu da stvaraju imunitet krda
- neopterecenje krive (tj neopterecenje zdrav sistema posto su rizicni izolovani)
- krace trajanje epidemije
- ocuvanje ekonomije

Sta smo mi ovim merama i odlukama postigli:
- 25% umrlih su iz gerontoloskog centra u Nisu (nisu zasticeni oni za koje se znalo da su najugrozeniji)
- 5% su medicinski radnici
- nismo stekli imunitet krda (videcemo sta ce najavljena testiranja dr Srdje pokazati)
- nismo opteretili krivu
- duze traje epidemija
- ekonomija u klapsu

E sada, neka mi neko da medicinski argument zasto smo morali ovako. Dakle, zasto je medicinski sve ovo trebalo?

Dakle, nikavi 5G Gejtsovi Radulovici vakseri i sl, medicinski razlog. Zasto cela zemlja u ekonomsku o psiholosku blokadu kad je mogla (a po meni i trebala) druga strategija.

O ekonomskim posledicama na zemlju, i ekonomskim posledicama na zdravlje mozemo pricati i sada i kasnije, to tek treba videti sta ce doneti.

Cak i ne spominjem da je za mene i celo moje okrzuzenje bio vise nego ocigledan uticaj Vucica na struku.

Pitao sam na proslim stranama, pitacu ponovo: zasto je onakva razlika u smrtnosti Danske, Belgije i Norveske?

@Vladapetr ako ne umes normalno da komuniciras i ako nemas nikakav argument, cak i medicinski, onda nemojmo trositi vreme jedno na drugo. A sto se tice Italije, vec su izasli podaci o tome, ali najbolje ili sam da istrazis ili sacekas malo dok kod nas ne dodje ta info

[123456]

Slovenija prvi dan bez pozitivnog primera. Zadnje 2-3 nedelje je bilo izmedju 5-10 pozitivnih. Ali sve preventivne mere ostaju i dalje.

Inace, Stevo, tvoje postove sam poceo, da preskacem kao i Ljubiteljeve. Nadam se, da ne zameras

[steva_anya]

Slobodno.

Kako objasnjavate da Francuska ima ovakve cifre? Ona je zestoko pogodjena a sa Coronom joj je smrtnost manja nego proslih godina? Kako vidite te brojke?

[Vladapetr]

A koji to ti medicinski argument imaš? S' obzirom da se na svim stranama mogu naći članci i analize za i protiv, na ovu ili onu stranu, šta to tvoje izabrane članke i YT klipove čini boljim ili tačnijim od drugih?

Pitaš po ko zna koji put o razlici u smrtnosti između Danske, Belgije i Norveške? Evo ja ću da odgovorim za Dansku i Belgiju jer sam tamo živeo godinama i radio u zdravstvu, a poznajem im mentalitet jer mi je žena iz tih krajeva neko od kolega iz Norveške će obraditi njihove podatke. Pa nema dalje...

Nije ovde sporno što imamo različito mišljenje, jer u ovoj situaciji samo to možemo imati - mišljenje. Znanje nema niko, jer je sve ovo potpuno novo. Problem je tvoj stav gde si ti posvećeni naučnik koji govori samo validnim podacima, a mi smo nemoćne neznalice. Pa si u toj svojoj superiornosti podvalio kao rezultat naših mera 25% umrlih iz Gerontološkog centra u Nišu i 5% među zdravstvenim radnicima, a i jedno i drugo nisu posledica mera nego njihovog nepoštovanja. U Nišu NISU poštovane mere, a zdravstvenim radnicima NIJE obezbeđena zaštitna oprema niti su na vreme obučeni za rad u ovim uslovima. Itd...

[pedja]

Od X ljudi koji iznose svoja mišljenja ili "jedine istine", neko mora biti u pravu. Da li ga možemo unapred odabrati? Teško.

Da li bi svi oni koji misle da imaju pametnije rešenje imali muda da stanu na čelo, PRE nego što počne (ili se završi) epidemija/pandemija nedovoljno poznatog uzročnika, kada im kažu: Evo država i milioni ljudi, odrežite mere?

Pa i sada, kada nešto kao znamo, teško da bi se našao dobrovoljac (dobro, Srbija uvek ima jednog) da odluči u ponovljenoj situaciji, ali bi svi imali svoj predlog.

Niko ne zna unapred (a ni sada) šta bi bilo po scenariju 2, 3 ili 100.

Mene ekonomija svakako brine više nego sama bolest. Verovatno je da će virus odneti više života indirektno. Ipak jasna računica ne postoji, pogotovo ne za nečiji život.

Ima onih koji kažu, uprošćeno: "Pustite virus, pa ko preživi, spasimo ostale (pa i ekonomiju)". Sve je to super, dok ti u kući ne zakuka ili dok ne shvatiš da si se možda zaje*ao u proceni.





T-T