Corona virus

[ljuba]

Ja samo postajem ozbiljno nervozan sto sam limitiran samo na jednu zemlju... Nekako slabo vidim sansu da se ove godine spustim u juzne krajeve i to me strasno nervira... A najgore je sto nema kredibilnih naznaka, nego vecinom lepe zelje... Jel kao i na forumu, politicari ne mogu lepo da sklope kockice. Ja verujem lekarima kao jedinim relevantnim, ali njihov savet politicari trebaju da pretoce u politiku najbolju za sve Za to su i placeni... I sto je najgore koordinisanu bar za pocetak za celu Evropu, jel bez toga ostajemo izolovani u zemljama..

[steva_anya]

Sta su rekli u Holandiji za putovanja?
Bila je vest da u Ceskoj planiraju neki vid zabrane putovanja. Meni je posao takav da dosta putujem, sigirno 2x mesecno van Srbije. U nasim vestima je bilo provuceno da ce se uvek ici 2 nedelje u karatin posle putovanja.

[ikac2000]

Vest od jutros je da Cesi vagaju da tokom jula otvore granice sa Austrijom, Slovackom i Poljskom i pregovaraju sa njima, ali da Poljaci nisu bas kooperativni.

Prakticno, svodi se na bilateralne sporazume, i verovatno znaci da nema nista od normalnih putovanja narednih meseci.

I mene dosta pogadja sto ne mogu do Srb, a kako stvari stoje, ako uspem da dodjem ove godine, to bi bilo iznenadjenje.

Dok god postoji bilo kakva mogucnost karantina bilo gde usput, nema smisla putovati

Die tschechische Regierung erwägt, die Grenzen des Landes im Juli wieder zu öffnen. Die Gespräche darüber mit Österreich und der Slowakei seien weit fortgeschritten, die mit Polen allerdings kompliziert, sagte Außenminister Tomas Petricek laut Nachrichtenagentur CTK. "Ich würde im Juli gerne die Grenzen zu Deutschland, Österreich, Polen und der Slowakei öffnen."

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

[Martin]

Za ovu godinu realno je otvaranje granica sa susednim zemljama, zbog posla i trgovine - npr. granica između Srb-BiH, Srb-Cro, Srb-Hu....možda eventualno sa Severnom Makedonijom i toeto.

[steva_anya]

Sta ce zemlje kao npr Grcka kojima turizam znacajno utice na finansije ako zabrane prelazak granica?
Neka online info je da njima turizam cini 20-25% prihoda .

[DukeNS]

To sto neki ovde izvrcu moje reci, predstavljaju moju stvove kao teoriju zavere, govore da se ovo ne poredi sa gripom samo pokazuje da nemaju ni jedan argument da ja nisam u pravu, i nemaju medicinski-strucni dokaz da je njihova tvrdnja ispravna.

Ovo uporno potenciras, a vec je neko napomenuo da nije uporedivo. Je l’ mozes ti nama da das medicinsko argumentovan ( ) dokaz da jeste i da je korona slabija od gripa? Naravno da ne mozes. Kada bi se sledece godine svi zatvorili i izolovali na nekoliko meseci i kada bi se ispratila samo smrtnost od gripa, e onda bi podaci bili uporedivi. Prilicno sam siguran (moje licno misljenje, nije medicninski argumentovano ) da bi broj zarazenih i umrlih od gripa bio mizeran. Ali to nikad necemo saznati...

[ljuba]

Sta su rekli u Holandiji za putovanja?

Holandjani su ultra liberalni. Koliko ja znam karantin za sada vazi samo za letove iz Amerike 2 nedelje izolacije i za jos neke destinacije. Nemacka nam je sve vreme bila otvorena za putovanja gde hocemo, jedino kada su nagrnuli za uskrs Holandjani su Nemce usporavali da nas ne zatrpaju posto je kod nas mnogo liberalniji rezim izolacije, sve je otvoreno i sl.. Belgija je do prosle nedelje bila zatvorena. Isto tako Belgijanci su jedno vreme pravili velike probleme Holandjanima posto je kod njih brzo sve bilo zatvoreno a kod nas ni u jednom trenutku, pa su masovno dolazi u soping i setnju dok im sopstvena drzva nije to zabranila Znam da transportni saobracaj ide 100% normalno posto je to prioritet broj 1 svima, tako da on nikada nije ozbiljnije usporio. Isto kao i za ljude koji rade u drugim drzavama. Verujem da ce se cim se malo stabilizuje Francuska i Italija, pretpostavljam oko sredine do kraja jula opet sve bilo otvoren za normalan protok. Svima je to vazno zbog poslovanja. Inace nasa NL privreda je izgubila samo ugostiteljski deo i turisticki, jeste mnogo ali opet nista ozbiljnije. Vidim da su se ozbiljno bacili na AI i u opste digitalne tehnologije kao fokus u toku sledeceg perioda...

I malo atmosfere od prosle nedelje..

[Grujic]

Stevo, uporno tražiš medicinski dokaz za nešto, (konfuzno mi i da kažem za šta, čini mi se da namerno neodređeno pišeš da imaš manevarskog prostora) a da pri tom ni sam nisi pružio nikakav dokaz, barem ne od 153. strane na ovamo.

Kačio si:
- slike grafika bez izvora i dobim delom bez legende
- YT klipove koje istina nisam pogledao, al YT svakako nije referentan naučni izvor kakav ti potenciraš i tražiš
- linkove vesti

Niti jedan jedini link ka nekom radu, a to toliko potenciraš. Činjenicama nazivaš stvari koje si proizvoljno rekao (ili u postu nisi potkrepio).
Sem toga, za ovo i sam znaš - "absence of evidence is not evidence of absence". A upravo to radiš. Ako drugi ne dokažu nešto, to je dokaz da je tvoj tvrdnja tačna

Osim toga, ko god da okači bilo koju tvrdnju iz nekog časopisa, skoro sam ubeđen da može da se nađe kontra tvrdnja. Pubmed je preplavljen morem radova koje se tiču covid-19 i to je jedan opšti haos, ne znam kad su pre stigli da napišu, obrade i objave sve.


Poređenje sa gripom apsolutno ne ide iz jednog jako prostog razloga - klinički je virus drugačiji. daje mnogo brutalniju i fudrojanntiju kliničku sliku.

Drugo, uhvatio si se % od 25% u gerontološkim centrima...
Prvo, kako znaš da oni zaista čine 25%? Evo ja ću da ti kažem da iz prve ruke (rođak koleginice) znam za slučaj čoveka koji je jako brzo umro od trenutka javljanja u bolnicu, test je stigao nakon smrti i samim tim nije ušao u statistiku. Takvih sigurno ima još, a to malo menja tu priču.

Dalje, ono što nigde ne piše u dostupnoj zvaničnoj statistici za poređenje je broj mladih ljudi (nije mlad samo neko ko ima 25-30, u ovom smislu su mladi i dosta stariji ljudi) koji su imali respiratorno pogoršanje i bili na kiseoniku.
Oni su se većinom izlečili, ali šta bi bilo da nisu bile ovakve mere? Zamisli to sve samo x2, da ne nagađamo x5-10 ili koliko god bi moglo da bude pošto nemamo predstave.

Evolucija je pokazala da mozemo i umemo da zivimo sa virusom. Ono sto nije pokazala je da ce u 2020 pola umrlih biti zbog panike i histerije. To su cinjenice.

Molim te da ove činjenice obrazložiš i potkrepiš.

Moj kolega iz Italije i ja smo napravili one mape i zakljucili kako se pokalapa smrtnost sa star domovima. Mozda gresimo, ali ako je tako - dajte podatak da nije tako, da vidimo zasto ...

Baš me zanima malo metodološki kako ste ovo radili?

[nikaragva]

Steva od svih tražio izvore informacija, a on ili ih nema ili su nerelevantni.

Ova tema je valjda zamišljena da svako da svoje mišljenje, svoj neki link zanimljivosti koju je našao na internetu i slično.
I na kraju da opiše, ako želi, svoja lična iskustva sa koronom.

Sve je ovde u temi prilično relativno i ne treba nikog napadati zbog nečega.
Ako se Steva malo usfrkisao, proći će ga. Pokušava da reši nejednačinu.

[Ralee]

Sta ce mu informacije kad zna sve jer je imao sve desetke na faksu.

[steva_anya]

Za mmoge stvari koje sam napisao samo treba da se saceka i pokazace Vam se. A neke vec jesu, samo neki tesko prihvate i priznaju.

Oni koji nemaju osnovni nivo komunikacije - sa njima nemam sta da diskutujem i ni oni ni ja ne moramo gubiti vreme.

Niko nije okacio nista da potkrepi svoju tvrdnju, ja jesam. Ja sam se pozvao na serolosku studiju prof Ioannidisa. Ako H-indeks od 151 ili 157 nekog naucnika nije merilo znanja i kredibiliteta onda ne znam sta je. I ako seroloska studija nije merodavna onda ne znam sta je. Ista ta studija se kod nas radi, tj najavljena je i mislim da je trebalo ranije poceti sa tim.

Vev sam pisao da moja sestra radi u KC u NS bas sa Covid19 pacijentima i njene reci su (ima 12 god iskustva) da su klinicke slike teske i umerene i da odgovaraju klinickim slikama upale pluca. Moje troje kolega je preminulo, jedan je imao sarkoidozu pluca, ostele ne znam licno i ne znam oko ostalih bolesti da li su imali nesto.

25% is gerontoloskog centra je podatak koji je struka iznela, tj oko 40 umrlih (tada je bilo 25%, sad je 20%). I tad je struka rekla samo cifru, jos se ne zna kako su se tacno i od koga zarazili, bar ja nisam cuo/procitao.

U Italiji je oko polovine umrlo u starackim domovima.

Kolega i ja smo pogledali mape, locirali staracke domove, locirali epicentre, upisali podatke koji su zvanicni, i jednostavno se poklopilo: tamo gde ima starackih domova tu je velika smrtnost bila.

Caletu je danas rodjendan, pa odoh slavimo, ja cu kad dodjem do vremena ostaviti neki komentar, a najbolje da sacekamo jos malo pa ce se videti i znati ono sto sam pisao oko smrtnosti vezano za staracke domove.

I dalje NIKO nije nista prilozio kao obrazlozenje osim sto su neki ironisali i pokusali da uvrede

Grujicu i ostali, koliko bi ih umrlo kod nas da smo imali svedski model sa izolacijom rizicnih? Sta su projekcije?

Evo za kraj, zasto Fra i Nem sa smrtnoscu od Covida imaju manji broj umrlih nego proslih godina ? Kako to objasnjavate?

[steva_anya]

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... orto-3.pdf

Ovo nije azurirano i po ovom datumu 7000 je iz statackih domova, sad je oko 13000, bice uskoro jos neko azuriranje.

Ja sam proveo zaista puno vremena da vidim i analiziram brojke. Ako neko ima druge zakljucke slobodno neka se oglasi i kaze izvor.

Ono sto je lakse je svakako uperiti prstom u mene i nazvati me nekim imenom nego zaista priloziti neki ili bilo kakav dokaz, cisto da znamo da li je rekla-kazala prica ili nesto relevantno.

Ponavljam za kraj, nemam problem da promenim misljenje, samo mi treba neki dokaz za to, ali eto- lakse reci da imam 10ke na faxu (sto imam i sto nekim izgleda smeta, doslo vreme kad ne treba imati dobre ocene )

Svako dobro, vamos!

[Vladapetr]

Jbš mi sve ako je ovde ikome, osim tebe, jasno koju ti teoriju braniš i koje stavove zastupaš
Jedino što si oborio rekord u prosečnom broju pitanja "zašto?" i "kako ovo objašnjavate?" po jednom postu.

Čisto informacije radi: koliko su godina imale kolege koje su umrle, i koliko spadaju u rizične? Drugim rečima, da li bi u merama koje ti smatraš ispravnim oni bili u izolaciji i zabranjen im rad?
Isto tako, koliko ti je kolega prošle godine umrlo, za vreme epidemije gripa?

[steva_anya]

Tipican komentar kad se nema nikakav argument, i nadalje sa tobom i jos nekima nemam sta komentarisati

Za admine: posto se ja nikom nisam pogrdno obratio, nadam se da se postovati pravilo foruma da se i meni tako neko ne obrati.

[Vladapetr]

Editovao sam, pa možeš napokon da nas počastiš i nekim konkretnim podatkom.

Ovo za zašto i objašnjavanje je smešno jer nisam primetio da iko ovde zastupa neki isključiv stav ili teoriju, pre se bavimo tumačenjem onoga što se dešava. A ti non stop ulećeš kao mesija među antihriste

Al da ne bude kako sam slep pored očiju, molim da se javi onaj ko je jasno razumeo koju to Steva teoriju zastupa i koje je njegovo viđenje o opasnostima i ispravnim merama u vezi virusa. Kao i kakve veze sa tim ima gomila tabela kojim nas zasipa danima.