Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[tlazar]

Ma nije sporno sto mora da se plati neki porez, vec sto su dopustali tako da se radi i sad su rebnuli odjednom ljudima da plate 5 godina unazad sa sve kamatom. Jos jedna stvar je sto je visina svih tih dazbina oko 50% prihoda, sto je suludo. Takodje verujem da dosta ljudi jednostavno nije bilo informisano, meni bi se naravno upalila neka lampica da tu treba neki porez da se plati kada zaradjujes preko interneta, ali mi na primer nikad ne bi palo na pamet da platim porez na pozajmicu od rodbine iz inostranstva. Ta pozajmica se npr oporezuje na isti nacin. Deo tih dazbina su zdravstveno i pio koje ne mozes da koristis.

[Heinz]

Znači na 120k zarade mora da plati sada 72k€?
60% Bajo moj...

Sa nekim zateznim kamatama izgleda.

[grujicd]

Porez se plaća svuda. Ali nije baš normalno da plaćaš punu cenu penzionog i zdravstvenog osiguranja kad da si stalno zaposlen, a nemaš uobičajene benefite radnog odnosa - plaćen godišnji, bolovanje, pristup kreditima, itd. Da li ti uopšte ide radni staž? Radio si 3 meseca na projektu, stigla jedna uplata - da li ti je sad negde upisano 3 meseca radnog staža?

Ne znam ni kako se vodi zdravstveno osiguranje, da li je takav frilenser u stvari prijavljen kao nezaposlen? Kad hoćeš da upišeš dete u vrtić da li imaš 0 bodova jer te tretiraju kao nezaposlenog? Pričam baš o ovoj varijanti gde radiš kao fizičko lice, nisi registrovao nikakvo pravno lice, poslovi su neredovni i kako naleti. Klasičan frilensing. Ok, neko je zarađivao dobro, mnogi ljudi su radili kao paušalci za strane klijente ali su paušal sasekli jer se zloupotrebljavao kao poreska optimizacija umesto zapošljavanja. Ali ljudi koji nisu paušal koristili da tako rade za domaći doo već su bili klasični frilenseri koji rade za strane klijente su ovde bili kolateralna šteta. Oni nemaju dobru opciju. Praktično moraš da otvaraš d.o.o. da bi mogao da ostvariš neke benefite, ali d.o.o. je ozbiljna stvar, koja košta mesečno i kad nemaš nikakve prihode. To nije dobro rešenje za prosečnog frilensera, pogotovo početnika.

Nije stvar crno bela. Država nema dobar model za ljude koji rade za strane klijente, a hoće sve da im naplati. Nisam nigde ovde pominjao "ionako će državna penzija biti ništa, ionako idem kod privatnog doktora, dete ionako ide u privatan vrtić...", to su argumenti koje mogu da potežu i redovno zaposleni i nisu direktno vezani za ovaj problem. Ne treba to da zamagljuje realan problem da se od frilensera traži puno plaćanje svih obaveza, a ne dobijaju puna prava koja imaju redovno zaposleni. Ovo je direktno teranje ljudi u ilegalu ili na kraju krajeva i iz zemlje. A ne radi se o malom broju ljudi. Možda i sto-dvesta hiljada ljudi ostvaruje neki prihod na ovaj način.

Edit: neko je na fejsu izveo računicu, ako si prošlih 5 godina radio za 300e (minimalac), ako ti zaračunaju da platiš sve zaostale doprinose i zatezne kamate dobićeš da platiš 13k evra! Ajde da uzmemo da je ovo sve pravedno i da treba tako, da li je ovo realno i ostvarivo?

[ftj]

I pored najnovijeg 'udara' na paušalce ako je neko zaista preduzetnik ili frilenser može da nastavi da radi kao što znam brda primera. Ako imaš projekat od 2-3 meseca možeš samo za tu svrhu registrovati radnju, makar je to danas jednostavno. Ovaj lik je mogao da plaća 100-350e mesečno paušal u zavisnosti od opštine i to je to.

[Ji 4Tze]

Postoji i opcija da si knigaš i onda bude oko 60€ mesečno kad nema posla.
Jbg sve je puno da se plati a kad nema posla ali izgleda je bilo puno da se plati i kad je bilo posla, ne znam ko je ovde licemerniji, država ili “frilenseri” i ko je sad lud, oni što su plaćali dažbine na poslovanje ili oni koji su ih izbegavali...

[grujicd]

Mogao je do testa samostalnosti, a sad, ako radi primarno za jednog klijenta (čest slučaj) pada test samostalnosti i ne može da bude uopšte preduzetnih (ni knjigaš ni paušalac).

Uostalom ne treba ovaj primer da bude presudan, ovo je klasično "boli me dupe za lovana, neka crkne" igranje na zavist i skretanje pažnje i za stvarnog problema. Hiljade ljudi daje časove engleskog, pruža podršku, piše tekstove, radi za par stotina evra mesečno i isto potpada pod udar poreske. To su ljudi koji rade za sitne pare, koji nisu mogli nikakav posao da nađu u mestu u kom žive, i koji su našli način da prežive sa povremenim online poslovima. Morao bi da postoji i neoporeziv iznos, i progresivno oporezivanje i zakonski način da frilenseri ostvare neke benefite da bi ovo sve bilo fer i imalo smisla. Da postoji realno rešenje i za onog ko uzme 50e prvi put u životu i za onog ko stigne do par hiljada svakog meseca. Ovakva vrsta učestvovanja u globalnoj ekonomiji treba da se podstiče, a ne seče.

[ftj]

Pa nije test samostalnosti takav da kad padnes jednu stavku pao si ceo test kolko ja znam.

Drugo, jesu iscimali nekog ko je primao 100-200e mesecno ili nekog ko je ipak u proseku preko 2-3 soma?

[grujicd]

Test samostalnosti je takav da je veliki rizik da ostaneš preduzetnik. Mislim da je na kraju izašlo tumačenje testa na nekih 60-70 strana, što je zajednica prevela kao "ne, kako god da okreneš, ne možeš da budeš preduzetnik".

I u pravu si, prvo će da jure velike ribe, a male treba da se uplaše i same se prijave. Ali za male ribe tek nema dobrog rešenja. Aj sad ti kaži nekom ko zarađuje 300e da nastavi da radi kao do sada jer njega verovatno neće da diraju. A ovo što sad radi ga potencijalno čeka iza ćoška narednih 5 godina. Mene najviše pogađa što su ti ljudi sad prestrašeni, a životna misija mi je da govorim ljudima "sedi ovde ako možeš da radiš nešto preko neta, nemoj da ideš preko". I ovde sam x puta zagovaro tu tezu, doduše ne znam da li je iko i počeo da radi nešto na osnovu toga.

I ja sam prošao te korake male ribe, i radio na crno, ali je to srećom sad zastarelo. Ne bi nikad stigao do svog d.o.o. da nisam pre 16-17 godina rekao "nema šanse da idem u poresko da prijavljujem svaki priliv od 50e". I gurao sam tako na crno dok nije postala ozbiljnija priča. Da li je bilo nelegalno? Jeste. Da li je to bio jedini mogući način? Po mom mišljenju, jeste. Da li je državi bolje da sad ima firmu koja izvozi softver i plaća ozbiljnije poreze a ne onu siću sa početka? Itekako jeste. I sad je to firmica gde radimo i žena i ja, ali ima x primera gde se stiglo do milionskih firmi a krenulo od nule. Duboko sam ubeđen da mora da postoji način za frilensere i male ribe da plaćaju razumne poreze, sa što manje birokratije, i da je to ogroman benefit za celo društvo.

Edit:

[Ji 4Tze]

Mogao je do testa samostalnosti, a sad, ako radi primarno za jednog klijenta (čest slučaj) pada test samostalnosti i ne može da bude uopšte preduzetnih (ni knjigaš ni paušalac).

Uostalom ne treba ovaj primer da bude presudan, ovo je klasično "boli me dupe za lovana, neka crkne" igranje na zavist i skretanje pažnje i za stvarnog problema. Hiljade ljudi daje časove engleskog, pruža podršku, piše tekstove, radi za par stotina evra mesečno i isto potpada pod udar poreske. To su ljudi koji rade za sitne pare, koji nisu mogli nikakav posao da nađu u mestu u kom žive, i koji su našli način da prežive sa povremenim online poslovima. Morao bi da postoji i neoporeziv iznos, i progresivno oporezivanje i zakonski način da frilenseri ostvare neke benefite da bi ovo sve bilo fer i imalo smisla. Da postoji realno rešenje i za onog ko uzme 50e prvi put u životu i za onog ko stigne do par hiljada svakog meseca. Ovakva vrsta učestvovanja u globalnoj ekonomiji treba da se podstiče, a ne seče.

Pa čekaj što su ostali ludi što su ušli u pravne tokove kao PR ili doo? Samo mi to nije jasno...

[swemir]

Mora se pustiti da se biznis razvije...
U mnogim zemljama godisnji prometi ispod 30.000 50.000e se ne oporezuju...

Послато са SM-N950F уз помоћ Тапатока

[ljubitelj]

Porez se plaća svuda. Ali nije baš normalno da plaćaš punu cenu penzionog i zdravstvenog osiguranja kad da si stalno zaposlen, a nemaš uobičajene benefite radnog odnosa - plaćen godišnji, bolovanje, pristup kreditima, itd.

Porez je jedno, PIO i zdravstveno osiguranje bi trebalo da nije porez. A kod nas jeste baš to., porez i naplaćuje se po poreskom postupku,
Na primer, Novak Djoković je plaćao, trebao da plaća, istih tih 70% poreza na ono što prihoduje u inostranstvu od turnira. I naravno da je postao gradjanih Monaka.

Uobičajene benefite nemaš ni kada si zaposlen kao preduzetnik, nema plaćenog godišnjeg, nema plaćenog bolovanja, nema pristupa ni tekućem računu gradjana sa kreditnim karticama, nema ni kredita.
Ako se ne daj bože razboliš i sprečen si da radiš i dalje moraš da plaćaš pune poreze i doprinose, nemaš bolovanje prvih 30 dana.
Procedura da odeš na bolovanje je veoma komplikovana, duga i zahteva šetanje po mnogobrojnim šalterima za potvrde potvrda. čak ti treba potvrda Poreske Uprave kojom se potvrdjue Rešenje o doprinosima koje je izdala sama Poreska Uprava.
I naravno sa pečatom, u originalu, sa sve pisarnicom.

I to dok si na primer u bolničkom krevetu sprečen i da hodaš a kamoli sakupljaš potvrde...

I kao preduzetnik paušalac nemaš ni odbitka od osnovice za obračun onih neoporezivih 16,300 kao što imaš kada si radnik u DOO.

Ako nisi u PDV sistemu plaćaš još i 20% PDV na sve što kupuješ u smislu repromaterijala.

Ili, na 50,000 prihoda porezno uzme oko 36,000 a tebi ostaje od naplaćenog 14,000.

Da je normalnije tj umereniji državni apetit malo ko bi rizikovao, ne bi mu se isplatilo.
I da, treba da postoji neki početni potpuno neoporezovani iznos prihoda. Kao što je u Nemačkoj 450 evra koje kada zaradiš je porez 0 a tek preko ide odredjena stopa.

Ili kao što je od pre par godina u Albaniji gde do 20,000 evra godišnje bruto prometa ne plaćaš porez.

Svuda u zemljama dok su bile nerazvijene privredno su porezi, doprinosi, takse, naknade i sve što država uzima bili tako odredjeni da bar 1/2 zaradjenog ostane a u boljem slučaju i 2,/3 ostane tebi a 1/3 uzme država.
Tih 35-40% od prihoda što bi država uzimala bi bilo i frilenserima verovatno prihvatljivo.

btw, 2018. godine je kamata obračunata po principu kamata na kamatu pa su neretko kamate za tu godinu mnogima veće od glavnice. Kasnije je Ustavni sud to poništio i od 2019. ide kamata na glavnicu.
A te ilegalne pare što je država protivzakonito uzela pojela maca....

I adje ti plaćaj poreze bilo koje vrste u državi koja se bazira na iznudi, otimanju, prevari, stalnoj promeni uslova poslovanja i svakakvim iznenadjenjima.

Ako je tačno da je porasla zaposlenost u zadnjih 5 godina, ako je tačno da ima više uplata iz radnog odnosa država bi mogla i da smanji stope poreza i doprinosa.
Manji porezi a veći obuhvat ljudi automatski smanjuje sivu ekonomiju i rad na crno.

Onih simboličnih smanjenja 0,75% na porez za nezaposlenost ne računam.

[DukeNS]

Od svega mi je najodvratnije sto se naplacuje retroaktivno...

[ljubitelj]

Maksimalno 5 godina unazad, isto je i za porez na nepokretnost.

[nikaragva]

Za paušalce su mogli da izbace sve osim poreza 10%, pio i zdr samo ako baš žele. Ali da porez obračunaju na bruto zaradu. Pre tom oslobode u visini minimalne zarade da bude neoporezivo da se ne useru u život obućarima vijajući programere. I mirna bačka.
Svi bi ostali paušalci i plaćali porez.
Neko bi plaćao i pio/zdr, neko ne bi.

[pedja]

Mora se pustiti da se biznis razvije...
U mnogim zemljama godisnji prometi ispod 30.000 50.000e se ne oporezuju...

Послато са SM-N950F уз помоћ Тапатока

Problem kada pustiš je u tome što se otrgne i ne vrati se. Znam za primere gde ljudi mlate ozbiljne pare, ne plaćaju ništa nikome...

Nisu samo frilenseri (programeri, dizajneri i sl) počeli od nule. Počeo je i stolar i moler i mašinski inženjer. Ajde da niko ništa ne plaća, dok ne krene lepo. To bi bilo super, ima i sada nekih podsticaja za nove firme, ali je neodrživo jer državi treba para, a to se nikada vratiti neće, znajući naš narod.

Slažem se da svi treba da plate, bez obzira na promet, ali da se unapred razreže koliko, ko i kada.


T-T