Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[Rakhil]

To sa podizanjem rata nije vezano za svajcarac, tog je bilo u svim kreditima sa deviznom klauzulom. Normalno da to niko ne podrzava, ja dva puta naglasio.

[Laki021]

Naravno, to je skroz druga stvar.

[Geza]

Mislim da su švajcarci više pogođeni.

Krediti u švajcarcima pred sudom utorak

Kod: Obeleži sve

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/13/Ekonomija/1575966/Krediti+u+švajcarcima+pred+sudom.html

Prvo ročište po prvoj kolektivnoj tužbi protiv tri domaće banke zakazano je za 16. jun, kažu u udruženju građana "Efektiva". Podneli su tužbu u ime oko 8.000 korisnika kredita u švajcarskim francima i to zbog nedopuštenog ugovaranja valutne klauzule u švajcarskim francima i samovoljne promene kamatnih stopa.

Klijent Zoran Đurđević je 2008. godine podigao stambeni kredit vezan za švajcarski franak u vrednosti 100.000 evra. Prvih nekoliko meseci rata mu je bila 700 evra, a onda je počela da raste, kao i njegov dug.
Pripremila Mirjana Brajković

Đurđević kaže da danas posle pet godina otplata rata i glavnica duguje "Pireus banci" 120.000 umesto 100.000, za koje se zadužio 2008. i rata mu je 1.050 evra.

I dalje, kaže, rate plaća na vreme jer stan izdaje i pozajmljuje novac od prijatelja, ali neće moći još dugo.

Banka nije pristala da mu odobri grejs period i zato je odlučio da je tuži preko udruženja građana "Efektiva". I posle godinu i po čekanja, i proglašavanja sudova za nenadležne, Prvi osnovni sud zakazao je pripremno ročište za 16. jun.

Dejan Gavrilović iz udruženja građana "Efektiva" rekao je da su tužbom obuhvatili "Eurobanku", "Pireus banku" i "Hipo banku", jer smatraju da imaju najviše izdatih kredita.

"Reč je o broju od 8.000 do 10.000 ugovora o kreditu. Deo tužbenog zahteva koji se odnosi na korekciju kamatnih stopa - računica pokazuje da je u pitanju čak 10.000.000 evra", kaže Gavrilović.

Tužene banke o tužbi ne žele da govore. Moguće je, kažu upućeni, da sud presudi da su banke dužne da vrate novac koji su naplatile na osnovu samovoljnog dizanja kamata, jer su takve odluke već donete po više pojedinačnih tužvi, a to je preporučila i Narodna banka.

"Ne postoji osnov za onaj deo tužbe koji se odnosi na deviznu klauzulu, jer u to vreme nijedna strana nije mogla znati niti da utiče na kretanja na deviznom tržištu kada su u pitanju kamatne stope i odnos švajcarca, dinara i evra, tako da osnov za to realno ne postoji", smatra ekonomista Hasan Hanić.

Spor će kaže potrajati, a u prilog očekivanja klijenata ne ide ni nedavna odluka Ustavnog suda, po kojoj u Srbiji više nije moguće podnositi kolektivne tužbe.

[Vladapetr]

Država treba da svog državljanina obezbedi na isti način kao i osiguranje vozača: kad ti se desi nešto nepredviđeno, nešto na šta ne možeš da utičeš.
Jel neko od vas tražio nazad pare od osiguranja koje plaća godinama a nije ga nikad upotrebio? Ili bi ste možda doplatili kada osiguranje treba da pokrije štetu od par iljada eura koju ste uzrokovali, a vi ste osiguranik tek 2 ili 3 godine? Ma važi

Ja sam imao da platim 2 velike ino fakture u ponedeljak, dan nakon izbora na kojima je pobedio Toma. Znate koliko je kurs tog dana bio veći nego npr u petak? Dolar je skočio za 8 dinara! Ta ista država mi brani da kupim dolare i držim ih na svom deviznom računu koji služi isključivo za ino plaćanja, ta ista država mi brani da plaćanja iz inostranstva držim u valuti u kojoj su plaćena nego me tera da ih prevedem u dinare. Država dozvoljava mešetarima da drndaju kurs. Kad se sve savbere: taj dan sam imao veliki gubitak. Da sam imao mnogo veće plaćanje, bio bih još više u gubitku. Na sličan način može da strada cela firma.

Da li sam ja kriv zbog toga što se desilo? Po vašem možda i jesam, kupujem od Kineza umesto od npr Rumuna - lev nije skočio Možda sam mogao nešto da promenim?

Poenta je da država određuje pravila igre i zbog toga mora da se postavi zaštitnički kada igru preuzme neko jači. Možda bi neko, kad vidi da se kurs talasa, kupio par iljada chf i držao ih u banci pa plaćao mesečne rate i čekao stabilizaciju. Možda i bi, ali mu to država ne dozvoljava. Zato ne može da se ponaša nezainteresovano kada npr ja redovno plaćam sve dadžbine i sve rate, sve vreme radim isti posao - a kurs odjednom ode u pm.

ili ne, on je tada bio guverner...
Pride ne znam sto ismevas coveka, da li imas neki konkretan razlog, nesto sto mi ne znamo ili sta...
Generalno je dobro i odgovorno radio svoj posao, nije pravio svinjarije i nikakve afere mu se nikada nisu ni pominjale a kamo li dokazale...

Hajde nabrzaka:
http://arhiva.kurir-info.rs/arhiva/2005 ... 2005.shtml
http://www.naslovi.net/2009-04-15/blic/ ... ta/1117775

[Paja]

Stvarno ne razumem u čemu je problem. Bili krediti u € i shf. Jedni su koštali x, drugi y, rizik kod jedni mali, kod drugih velik. Svako imao pravo izbora. Sami pali, sami se ubili.

Isto je sa mojim auto kreditom. Postojale dve opcije - 3% fixno ili 1,8%+euribor koji je bio na istorijskim minimumu od 0,2 tako da je ocija 2 u tom trenutku bila 2%.
Ja uzeo sa fixnom kamatom i u startu skuplji, ali sigurniji kredit, a većina ovaj drugi. Ako euribor ode opet na 7 koliko je bio u jednom trenutku, pa njima ode kamata na 9%, da li i njih država treba da štiti?

[Vladapetr]

To je drugo, za euribor znaš da ima nestabilnu vrednost i biraš da li ćeš da preuzmeš taj rizik. Ali opet neće porasti na 20 - koliko je sada porastao kredit onima koji su ga vezali za chf. Ako toliko poraste, država treba da reaguje i omogući prebacivanje kredita.

[Paja]

Vlado ljudi su se sami kockali i spali glupi.
Naša privreda i država su vezani za € i logično je da je € najbezbedniji za devizni kredit, mada ni on nije apsolutno bezbedan. Švajcarac, dolar.... nemaju nikakve veze sa nama i tu su potresi uvek mogući. Pametnome dosta da ih ne uzima.

To je drugo, za euribor znaš da ima nestabilnu vrednost i biraš da li ćeš da preuzmeš taj rizik. Ali opet neće porasti na 20 - koliko je sada porastao kredit onima koji su ga vezali za chf. Ako toliko poraste, država treba da reaguje i omogući prebacivanje kredita.

Ne, ne treba država da interveniše i da ih štiti. Imali su mogućnost izbora, kockali su se i to je to.
U suprotnom bih ja ispao budala što sam uzeo nepovoljniji, ali sigurniji kredit.

[Rakhil]

Ti ozbiljno ocekujes da drzava koju kritikujes (sa pravom) sad izvuce ljude iz problema u koje su se sami uvalili? Ili ce po obicaju da drzava dadilja sve koji su glasni a da i dalje ne jebe dva posto one od kojih zivi?
Pominjes osiguranje; postoje krediti sa osiguranjem od nepredvidjenih okolnosti, ili sa fiksnom ratom, ili sa garantovanom klauzulom o izlasku, ali su skuplji. Znas koliko ih ljudi uzme? Zanemarljivo malo. Osiguranje se placa, ili se kockas, to je to.

[Vladapetr]

Ja ne očekujem ništa, pišem kako bi trebalo da bude. Nepopravljivi optimista, kao što i rekoh

Ok, smatrate da je normalno da ti država propiše pravila igre i veže ti ruke, a kad se desi nešto nepredviđeno što daleko prevazilazi sve uobičajene okvire - da se pravi luda. Uz napomenu da bi se i sa ovim nepredviđenim mnogo lakše borio da nije državinih suludih propisa.
Meni je takvo razmišljanje strano.

U istom ritmu: što plaćamo obnovu Obrenovca i ostalih poplavljenih područja? Zar oni nisu ispali glupi jer su živeli u ravnici pored velike reke? Jel taj narod nije imao mogućnost da se skući na planini, ili kod mene gde je najbliža voda na 15km? Zar time što im pomažemo ne pravimo budale od ovih koji žive u soliteru na Konjarniku?

[Paja]

Vlado praviš li ti razliku između elementarne nepogode i komercijalnog posla u kojem si imao mogućnost izbora i sam si se zajebao i izabrao lošiju varijantu.
Nije država propisala da svi krediti moraju da budu u CHF da bi sada obeštećivala bilo koga, čak je sugerisala da se ne uzimaju.

[Rakhil]

Koliko ti banalizujes sve, pa to je neverovatno

Drzava nije propisala nikakva restriktivna pravila - ljudi su birali da ustede bez obzira na upozorenja. Da je drzava propisala minimalnu ratu za stan, onda bi mogla i maksimalnu, moras deliti i profit i gubitak, ne moze samo jedno. TO kako se drzava ponasa prema privrednicima nema nikakve veze sa ovime, mada je svinjarija.
Za razmere stete u Obrenovcu je direktno kriva drzava lopovlukom, nestrucnoscu, korupcijom, kadriranjem itd, sve je moglo mnooooogo bolje da prodje. Sa druge strane, ako neko podigne kucu bez dozvole na klizistu i voda mu odnese istu, boli me bas pa kurac za njega. Razmisli o razlici.

[Vladapetr]

Pa nije država ni propisala da iko mora da živi u Obrenovcu

Opet da naglasim, razlika u krajnjoj ceni koja je posledica nivelacije nekog indeksa ili valute me ne zanima i o tome ne pričam, to spada u rizik kredita. Skok kursa od 20% je u rangu elementarne nepogode i država to ne može da gleda po strani. Ili može, izbacimo ih na ulicu ko ih yebe nek crknu kad su glupi...

EDIT: Rakhil, imam utisak da ne čitaš ničije postove osim svojih. Hajde pogledaj šta sam pisao o restriktivnim zakonima države, privredu sam spominjao u pola jednog posta...

EDIT2: Evo da izvučem sam, da ne odlutamo opet ko zna gde:

Poenta je da država određuje pravila igre i zbog toga mora da se postavi zaštitnički kada igru preuzme neko jači. Možda bi neko, kad vidi da se kurs talasa, kupio par iljada chf i držao ih u banci pa plaćao mesečne rate i čekao stabilizaciju. Možda i bi, ali mu to država ne dozvoljava. Zato ne može da se ponaša nezainteresovano kada npr ja redovno plaćam sve dadžbine i sve rate, sve vreme radim isti posao - a kurs odjednom ode u pm.

Poslato telepatski

[Rakhil]

Pa i ja sam na to odgovorio samo u jednoj recenici, usput.
Ne treba da crknu, nego treba da vrate stanove banci pa nek se ona jebe sa njima, kao sto kaze Laki. Ne vidim zasto bi zadrzali stanove i dobili bolje uslove kredita - moze da reindeksiraju u evre, ali da im se odbije sve sto su ustedeli dok je franak bio dzaba, jel bi ti se svidelo takvo resenje?

[dragan]

u poslednjih 7-8 godina je ljudima savetovano bukvalno sve - u jednom momentu da se zaduzuju u evrima, pa onda da se zaduzuju u francima, pa onda da se ne zaduzuju u francima, pa da prevedu kredit u francima u evre, pa da ne prevedu u evre, bukvalno je bilo svega i sa raznih strana. e sad, ko je davao ispravne savete zbog razumevanja u materiju, ko je davao placene savete radi manipulacije masom, to je druga prica...
problem je u tome sto je prosecan stanovnik srbije izmedju ostalog i ekonomski u kamenom dobu. nevezano za ovu sad pricu oko franka, vec generalno, a banke to koriste radi zelenasenja na razne nacine i tome niko da stane na put...mislim, i ne mora, ako neko veruje recimo da stvarno postoji kredit koji ti vraca pare za razliku od ostalih, tj da ces u prenesenom smislu maltene zaraditi uzevsi isti , njegova stvar...
da je ekonomija tako jednostavna i da se sve tako znalo za pocetak ne bi gomila ljudi kojima je posao da se bave novcem, izmedju ostalih, izvukla deblji kraj. a izvukla je.
posto sam korisnik kredita u chf pratim ovih dana sta se desava i ne mogu a da se ne nasmejem "resenjima" koja se obecavaju i razmatraju. realno, sa jedne strane, ko god je uzeo ovakav kredit sam je pao sam se udario. sa druge strane, u nekim drzavama gde je procenat ljudi sa istim problemom mnogo veci, mnogo se ozbiljnije uradilo na tu temu, sto od nase drzave i ne ocekujem, ali da nesto moze da se uradi, i da se malo savije kicma bankama, moze, ako postoji volja. nevezano da li je to prvi put da se tako nesto radi, tj da se prvi put tetose ljudi koji su u ovom slucaju napravili pogresan izbor. a nije bas da bi bilo prvi put da drzava nekome izadje u susret, samo sto je do sad to radjeno uglavnom na pogresan nacin, tipa oprastanjem duga za struju kojekome i slicnim glupostima... moralna dilema je to, na neki nacin... da li si za to da sistem nekome pomogne ( a to nisi ti ), ako moze naravno, time otvarajuci mogucnost da i nekome drugom, mozda i tebi, pomogne u eventualnom slicnom problemu u buducnosti
no nebitno, ja sam siguran da niko osim onih koji vuku konce, ne moze da sa sigurnoscu kaze kako ce izgledati ekonomija za godinu, dve ili pet. ako pak ipak neko to ovde moze, neka mi se javi na pp radi dalje saradnje

[Vladapetr]

Šta znači floskula "franak bio džaba"? Nerealan odnos npr eur i chf, kakve to ima veze sa cenom koju ti na kraju platiš?

Poslato telepatski