vlajko napisao:ljubitelj napisao:
Jeste, zidana kuca tom opekom BEZ ikakve termo izolacije moze da ima U od 0,28 ali tako odavno niko ozbiljan ne zida.
To je sasvim pristojna vrednost za koeficijent prolaza toplote.
Pa do juče su se gradili novi objekti sa U oko 0.4-0.6 W/m2K pa i više.
Uostalom najnoviji pravilnik o energetskoj efikasnosti daje za spoljni zid U<0.3 W/m2K.
Jeste na papiru solidan U samo sto zidanje na takav nacin ciglom od 37,5cm bez izolacije se ne radi od sredine 70tih godina proslog veka u Skandinaviji, u Nemackoj od 80tih godina.
Kuce se vec nekoliko decenija zidaju tako da noseci deo zida cini cigla-opeka blok od 15-17cm (nemacka norma) a ostalo je izolacija i zavrsni sloj.
Mnogo jeftinije uz bitno bolje termicke osobine.
Navedena opeka sa termo ispunom je prosto receno bacanje para za ono sto pruza pa pominjanje te opeke jos samo prodavci iste forsiraju.
swemir napisao:
Ima mnogo razloga zasto je panelna jeftinija, ali radna snaga je kao sto sam napisao, i vreme gradnje dosta bitan faktor.
Radio sam ponude i za
jedan i drugi tip i nesumnjivo su jeftinje panelne, u istom termickom rangu sa zidanim.
Cena naravno ide u zavisosti od radne snage, ali ako se sve racuna, preko prozora i izolacija do energije ona izadje vishe nego sto si napisao...
Ponudu za pasivnu kucu nisam radio, ali znajuci cene kvalitetnih materijala, stolarije , vremena gradnje, pausalno kazem
toliko do mene necu se vishe nadmudrivati ...
E sad je vec mnogo bolje, sa vecinom se slazem ali,
cena cekanja od 5-8 nedelja duze za gradnju zidane kuce u odnosu na montaznu nije kod nas nesto sto je vredno pomena pa cak i za podstanare.
Radna snaga u gradjevini je jeftina i ne placa se na sat, zidanje zidova kuce se tradicionalno obracunava i placa po kvadratu i to je manje vise fiksna cena koja ne zavisi od broja utrosenih sati. Barem je tako kod privatnih graditelja, privatne kuce.
Sve ostalo od zanatskih radova i opreme je isto bilo za montaznu bilo za zidanu.
Kao sto sam i pretpostavio a ti potvrdio, boldovano, nisi se bavio detaljima visoko efikasnih energetski kuca i otuda takav zakljucak na bazi pausalnog.
Posto ja jesam i za zidane i za montazne radio proracune a zidanu i napravio jasno sam naveo koje su ocekivane cene na trzistu.
To sto ti zoves panelna u odnosu na klasicnu zidanu kucu sa malo izolacije jeste jeftinija i to dosta, to je ono sto se najcesce kod nas nalazi i izradjuje se tehnologijom iz 80tih godina i spada u najjeftinije (i najlosije) kategorije montaznih kuca. (paneli 120cm).
Pasivna ili niskoenergetska kuca se odavno ne radi u Evropi takvim nacinom sa malim panelima koji se sastavljaju na gradilistu, i kostaju takve oko 3 puta skuplje.
Pravi se ceo zid 6-8metara pa i vise tipicno sa sve ugradjenim instalacijama i stolarijom i fasadom a na terenu se samo postavlja dizalicom za par sati.
U jednoj takvoj fabrici sam bio bas iz razloga da vidim "jeftino" iz prica o montaznim kucama a gde se prave bas takvim nacinom montazne kuce (svedska tehnologija, kod nas se nalazi fizicki, radi samo po narudzbi, tj dovozi i prakticno samo doradi ovde).
Iz opisanog verujem da se nisi ni sretao sa takvim tipovima montaznih kuca jer su kod nas ekstremno retke, pre svega zbog cene kostanja koja krece od 1000 evra/m2 pa nagore i to bez kolektora, toplotne pumpe ili bilo kakve opreme, samo gola kuca doduse zavrsena.
Nema nadmudrivanja ali treba da se drzimo cinjenica koje su uspostavljene na trzistu vec neko vreme a pausalne procene mogu da navedu na pogresan trag.
Pasivna kuca ili slican standard gradnje odavno nije bauk, sada vec davne 1979. je bio prvi sajam izlozenih pasivnih kuca vise proizvodjaca kao ponuda na trzistu.
Naveo sam priblizno ocekivanu cenu gradnje u sa standardnim materijalima za tu namenu, naravno uvek moze daleko skuplje uz ekskluzvine materijale prema zelji investitora. To se moze i kod nas uz nesto truda upravo oko pomenutog problema da se skoro sve uvozi u malim kolicinama sto smanjuje ponudu (i nesto dize cenu).
Radije bih da ne pricamo o cenama jer je to promenljivo a vise o tehnickim aspektima mogucih usteda energije u kucama.
vlajko napisao:Samo da ne bude zabune.
Smanjenjem U sa npr 0.3 na 0.15 ušteda na grejanju neće biti srazmerna tj. neće se trošiti 50% manje energije
Ove pasivne kuće su svakako zanimljive ali potpuno neisplative naročito na našim prostorima.
Mislim da sam pomenuo takvo zapazanje, deluje cudno ali je tako.
Jesu neisplative sada ali je gotovo sigurno da energija koja se placa nece postajati jeftinija vec naprotiv skuplja a nije tako velika doplata za pasivnu ili blisku tome kucu koliko se misli.
Oko 200 evra/m2 kosta skuplje a na 100m2 to je jedan tipicni auto C/D klase.
Auto za 5 godina izgubi na vrednosti barem pola toga a usteda na ceni energije kuce zna da bude i 1000 evra po sezoni u odnosu na neizolovanu kucu.
Veca kvadratura vece i ustede, uglavnom u startu je i velika usteda kroz investiciju u bitno umanjeni grejni sistem.
Kada se sve stavi na papir i nije toliko neisplativo po mom misljenju koliko se obicno misli, jeste skuplje u startu ali zidana kuca moze da se radi u fazama sto moze da bude i prednost za lakse finansiranje.
ili 
