Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[Rakhil]

Ja se slazem sa Grujom, i radovacu se kad struja bude skuplja 4 puta ako pri tom dobijem ostale benefite koji idu uz tu cenu (a i ostace mi para od manjeg poreza jer EPSa nema, moci cu da dam Kuzmanovicu veci dzeparac i svi ce biti srecniji).
Venecuela koja je navedena kao primer je propala i raspala zemlja, koja placa svoju socijalnu cenu benzina ne kroz veci PDV nego kroz nestasicu svega, ali svega. Nemojmo ubacivati latinske banana drzave u normalnu diskusiju.

[Laki021]

Pa nisu podjednako efikasne, jbg.
TA peć možeš da "napuniš" noću pri jeftinijoj tarifi, npr. Može i kvarcna da radi celu noć, a ujutru je ugasiš. Pr`no si u čabar već do ručka, možda i pre, jer ti ništa nije akumuliralo tu toplotu. Dobro zidovi i nameštaj jesu i zavisi dosta od njih, ali ni blizu nisu akumulirali kao TA peć.


Dok rade, TA od 3kW i kvarcna od 3kW troše isto, naravno da troše. Ti govoriš o tome.



Pa i toplotna pumpa je grejanje na struju i u teoriji i u praksi. Drugačije radi "kotao" koji greje vodu, ali ti trošiš struju da bi se ugrejao.

Ko će da naplaćuje struju toliko? I zašto bi?
Pa sam EPS pojede na plate i bahanalije milione, samo tu red da se uvede, i eto niže još cene

Druze ti bas volis da komplikujes Ja lepo pricam o onome sto jeste, e sad sto ti imas neku drugu definiciju efikasnosti to je potpuno druga stvar.
Efikasnije i jeftinije nije isto, ne moras ni da imas razlicite tarife.
A kako da razgranicim i jasno napravim razliku izmedju grejanja na struju pomocu grejaca i toplotnih pumpi i klima uredjaja koji koriste struju za svoj rad vise ne znam, te odustajem.


A onda je mrmot zavio cokoladu...
Sad si pao ko mace s tavana, da si bar procitao sta sam pisao zadnjih par strana verovatno ne bi tako olako donosio pausalne zakljucke.

[cozmo]

Jel vama ovo stvarno nista ne znaci i nastavicete da pricate kako struja nije jeftina i skuplja je nego u okruzenju:

Ovo nije tacno. Ovo je cena monofaznog brojila, odnosno prosek potrosnje na uzorku zelene zone.

Nije uracunat prosek sa troskovima snabdevaca koji su oko 700 dinara (za moj stan) koristio ne koristio struju. Meni prosek na zimu izadje 8 dinara plus ovih 700 dinara. Da kazem mozda malo vise od 9 dinara kwh. To je 7,5 eurocenti. Ovi sto udju u crvenu zonu imaju skuplju struju nego u okruzenju. Crvena tarifa je preko 17 dinara sa troskovima snabdevaca - 14,16 eurocenti po kwh. I, kako je to jeftinije od okruzenja? Sam prosek cene struje sa ovim troskovima je oko 9 eurocenti kad uracunam cenu kwh plus troskove.

Medjutim, opet se ne uracunava angazovana snaga (uzeo sam moj primer) koja se povecava kod ovih sa etaznim na struju.. njima dodje i sigurno 16-17 eurocenti na zimu kwh. 1600 potrosenih kilovata je crvena zona. To u EPS-u zovu "dogrevanje" odnosno mala potrosnja - verovao ti ili ne. E, pa dogrevanje u Srbiji je skuplje nego u okruzenju.

Dakle, potrebno je gledati kompletno stanje a ne samo osnovnu cenu kwh bez ikakvih troskova ostalih na racunu, jer kada bi tako prikazali cenu kwh sami bi sebi uskocili u usta da je najjeftinije - a nije.

[Laki021]

Ja se slazem sa Grujom, i radovacu se kad struja bude skuplja 4 puta ako pri tom dobijem ostale benefite koji idu uz tu cenu (a i ostace mi para od manjeg poreza jer EPSa nema, moci cu da dam Kuzmanovicu veci dzeparac i svi ce biti srecniji).
Venecuela koja je navedena kao primer je propala i raspala zemlja, koja placa svoju socijalnu cenu benzina ne kroz veci PDV nego kroz nestasicu svega, ali svega. Nemojmo ubacivati latinske banana drzave u normalnu diskusiju.

Pa ti hoces, ali vidis da Gruja i dalje misli da je i 5 centi preskupo...
Ne smeta ni meni da se delovi privatizuju (prenos je uvek drzavni), samo nemojte ocekivati povoljnije cene, a problem diskusije najcesce i pocinje od velikih racauna...

[Laki021]

Jel vama ovo stvarno nista ne znaci i nastavicete da pricate kako struja nije jeftina i skuplja je nego u okruzenju:

Ovo nije tacno. Ovo je cena monofaznog brojila, odnosno prosek potrosnje na uzorku zelene zone.

Nije uracunat prosek sa troskovima snabdevaca koji su oko 700 dinara (za moj stan) koristio ne koristio struju. Meni prosek na zimu izadje 8 dinara plus ovih 700 dinara. Da kazem mozda malo vise od 9 dinara kwh. To je 7,5 eurocenti. Ovi sto udju u crvenu zonu imaju skuplju struju nego u okruzenju. Crvena tarifa je preko 17 dinara sa troskovima snabdevaca - 14,16 eurocenti po kwh. I, kako je to jeftinije od okruzenja? Sam prosek cene struje sa ovim troskovima je oko 9 eurocenti kad uracunam cenu kwh plus troskove.

Medjutim, opet se ne uracunava angazovana snaga (uzeo sam moj primer) koja se povecava kod ovih sa etaznim na struju.. njima dodje i sigurno 16-17 eurocenti na zimu kwh. 1600 potrosenih kilovata je crvena zona. To u EPS-u zovu "dogrevanje" odnosno mala potrosnja - verovao ti ili ne. E, pa dogrevanje u Srbiji je skuplje nego u okruzenju.

Dakle, potrebno je gledati kompletno stanje a ne samo osnovnu cenu kwh bez ikakvih troskova ostalih na racunu, jer kada bi tako prikazali cenu kwh sami bi sebi uskocili u usta da je najjeftinije - a nije.

Jel ti mislis da drugi nemaju takvih "specijaliteta"? Evo odmah da ti kazem ja u Ch isto imam sto stavki na racunu i iako mi reklamiraju struju tipa 15centi kad podelim racun sa brojem kWh dobijem 25...
Rekao sam vec sto puta, cena u crvenoj tarifi se ne tice vecine ljudi i ko je u njoj je iskljucivo njegov problem i njegova zasluga. Eto i sa tih 9centi sto si sracunao opet je najjeftinije u onoj listi.
Za neupucene, Hrvatska, MAdjarska i Rumunija su nam u komsiluku, a vi ste lepo nasli da se hvatate Makedonije i Albanije, alal vera, i od nas ima ludjih, a pretpostavljam da zelite i ostale specijalitete koji dolaze sa zivotom u tim zemljama...

[cozmo]

Zaboravih sve ovo plus PDV

Ali uporno ti pokusavam objasniti da nismo najjeftiniji u okruzenju Prikazati cenu kilovata iz zone do 350kwh mesecno bez poreza i svih ostalih nameta je malo... kvarno zar ne.

Crvena tarifa je smesna potrosnja. 1600kwh je nista na zimu. Ranije je bilo 2000kwh i to je po meni realnije.

[Rakhil]

Ma nije ni Gruja lud pa da mu je mnogo 5 centi, nego se svi opravdano bunimo na EPS. TI kazes da cena ne bi pala ni cent, mi kazemo da bi bar malo - realno nije ni bitno u prici da EPS treba svesti na meru koja je normalna.
Ja bih voleo da struja kosta ekonomski jer bi me to teralo da je stedim, sto je bitno sa milion i jednog aspekta za mene, tako da neka bude 20 centi ako je to realna cena dok dodje do moje uticnice.

[Laki021]

Zaboravih sve ovo plus PDV

Ali uporno ti pokusavam objasniti da nismo najjeftiniji u okruzenju Prikazati cenu kilovata iz zone do 350kwh mesecno bez poreza i svih ostalih nameta je malo... kvarno zar ne.

Crvena tarifa je smesna potrosnja. 1600kwh je nista na zimu. Ranije je bilo 2000kwh i to je po meni realnije.

Pa ne mozes mi objasniti neobjasnjivo.
Normalnom coveku koji razmislja 1600kWh je nepotrosivo. I opet ti ponavljam, NEMOJ SE GREJATI NA STRUJU, svi preveliki racuni proistekli iz toga su tvoj problem i tvoja krivica.
Cak i kad udjes u crvenu tarifu, placas stepenicasto, samo ono sto si tamo potrosio placas toliko. Prosecna porodica potrosi zeleni i mali deo plave.

Ma nije ni Gruja lud pa da mu je mnogo 5 centi, nego se svi opravdano bunimo na EPS. TI kazes da cena ne bi pala ni cent, mi kazemo da bi bar malo - realno nije ni bitno u prici da EPS treba svesti na meru koja je normalna.
Ja bih voleo da struja kosta ekonomski jer bi me to teralo da je stedim, sto je bitno sa milion i jednog aspekta za mene, tako da neka bude 20 centi ako je to realna cena dok dodje do moje uticnice.

Zapravo, ovako postavi problem.
Da se pusti ekonomska cena danas, bila bi 20centi.
Da se onda EPS sredi i dovede u red bila bi 18.

Naravno da treba teziti i poboljsanju EPS-a, to se podrazumeva, samo ja uvek pokusavam da jedan po jedan problem sagledavam, pogotovo kad nisu povezani.

Proizvodljno sam uzeo cifre ali razumes sustinu.

[McGruja]

Tako je, cena struje kod nas je nameštena
Sad na takvu cenu, dižu akcize da država sebi još uzme.
Bolest

Daj mi EPS, koji i ovako ja plaćam, ali da radi kako treba, efikasno i optimizovanom radnom snagom

Neću da plaćam ovu baljezgariju, a da je struja 50% jeftinija (200-250 eur godišnje ušteda)

[Ji 4Tze]

Nije stvar na šta ćeš da se greješ već da smanjiš gubitke. Pošto je kod nas važniji sprat nego izolacija spoljnih zidova.
A ti se Laki uhvatio poređenja sa EU državama.
Taj što se greje na struju radi isto što i vi u Švici što se grejete na mazut - tako im je najjeftinije...

[Laki021]

Pa naravno da to radi, niti ga krivim sto to radi ako mu je jeftinije, potpuno prirodno. Ali isto sam tako gluv na prituzbe racun za struju mi je veliki a grejem se na struju.
Predji na gas, instaliraj toplotnu pumpu, ugradi klime, bilo sta. E to mi je jos skuplje od struje, ok, onda struja treba jos da poskupi dok se ne uspostavi prirodan balans cene i redosleda grejanja.

U Ch mislim cak da je zakon da sve nove zgrade moraju imati toplotne pumpe i visok stepen izolacije, kod nas u zgradi se tako grejemo.

[nikaragva]

Rečenica: struja treba da poskupi, jer se ljudi greju na struju, nema smisla.
Praktično je bezobrazna, mada mnogo manje od rečenice glavnog čoveka nestlea: da sva pijaća voda na planeti treba da pređe u privatno vlasništvo i da se naplaćuje.



Ako cena struje u Srbiji da se stvori košta 18 centi, a mi je plaćamo 5 centi, dok iz budžeta ide 13 centi, pa je opet mi plaćamo. Ali onda ispadaju budale oni što štede i što se greju na drugi način, što nije korektno, jer i oni plaćaju dobar deo te struje kojom se ti greješ.


Ali ako cena struje u Srbiji košta da se stvori 4 centa, teoretski, šta ćemo onda? Ko ti garantuje da u EU cena struje nije: 0.5 centi proizvodnja + 19.5 centi profit kumu onoga iz nestlea?

Dok god mi ne saznamo koliko košta cena proizvodnje struje (od zemlje do zemlje) džabe palamudimo koliko treba da košta struja. Nema smisla.
To što je negde 20 centi, negde 9, negde 15, nama ništa ovde ne znači, jer prosto možemo da kažemo, ovde je 5 i teraj dalje.

[Rakhil]

Nikaragva, ja sam skontao da covek kaze da struja ne moze biti proglasena skupom niti da pojeftini niti da ostane nerealno jeftina ZATO sto se dosta ljudi greju na struju. I tu se slazem sa njime, jebga, u pravu je.

[McGruja]

Reče i Gruja, koji ne gasi klime 2 nedelje

[snork]

Ok, što onda ljudi ugrađuju etažno grejanje ako mogu da se greju na split sistem koje uz to još i hladi, a uz to je prostije i jeftnije?

Ne vole ljudi da im duva klima. Loš raspored prostorija. Neinformisanost.

Upravo ovo prvo je bitan faktor. Grejanje strujanjem (konvekcijom) je mnogo manje komforno u odnosu na grejanje zračenjem (radijacijom). Bez obzira na efikasnost klima uređaja, duvanje vazduha u prostoriji se s pravom smatra za nužno zlo.