Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[goblin]

@goblin : ko dobija novac od aktivista, od koga, koliko i za sta?

Aktivisti dobijaju novac i to OZBILJAN novac.
Pa u CG se vrlo dobro zna koliko su neki od aktivista u samom vrhu profitirali od svojeg angazovanja. Naravno da im je novac jedan od najvecih motiva, nije valjda da smo toliko naivni da mislimo da te vodje sve ovo rade samo zarad licnih uverenje i visih ciljeva za boljitak gej osoba.
A od koga dobijaju novac ne mogu direktno odgovoriti, ali logicno bi bilo od inostranih organizacija kojima je u interesu da guraju takvu pricu iz ko zna kojih sve razloga i jacaju gej lobi...

[Dusan]

Hahahaha. Ja ne verujem sta citam. Znaci otvoreni animozitet prema bolesnim ljudima je skroz ok. Svi invalidi onda da se sakriju da ih ne gledamo vise!

[goblin]

Razlika izmedju incesta i homoseksualizma je sto incest moze da stvori licnost koje je u toj interakciji ''ostecena'' u ovom slucaju genetski, dok je u slucaju pedofilije psihicki. Brakove osnovane u incestu je moguce zabraniti zato sto ta osoba pored zabrane ima mogucnost izbora partnera u milionima, dok je homoseksualnoj osobi uskracena cela jedna vrsta.

Nije homoseksualcima nista uskraceno.
Neka slobodno rade sta god pozele, neka menjaju partnere, neka imaju svoja mesta za okupljanja.....
Sporni su momenti:
- Javno ispoljavanje u nasem drustvu kakvo jeste (da ne obrazlazem detaljno, svima je jasno)
- Crkveno neprihvatanje
- Organizovanje parade
- Brakovi
- Usvajanje dece
- Uticaj na institucije (npr. ubacivanje homoseksualnizma u obrazovni sistem, ubacivanje homoseksualizma u sistem zaposljavanja kao obavezna opcija vecih sistema...)

[starac vujadin]

Jesi li onda i za incestne brakove? I oni treba da potraže svoja prava.

Niđe veze al nisam ni očekivao bolje.

P8 Lite TT

Na tu tezu/pitanje ne postoji dobar kontra argument i pro gej aktivisti se na njemu uvek zagrcnu kada im se ta tema postavi jer s istorijskog, pravnog i društvenog stanovišta nema razlike u argumentaciji za legalizovanjem tih prava. Čak ni medicinski argument protiv ne stoji najbolje, jer je broj poremećaja u incestu procentualno mali u prvim generacijama. Tek kasnije u narednim generacijama dolazi do poremećaja, ali time se ne može zabraniti nečije lično pravo u sadašnjosti...kao što se ne može zabraniti ni da bolesne osobe (šećer, bubrezi, urođene mane, psihički poremećaji i razni drugi faktori rizika) imaju decu s rizikom da će i njihova deca biti bolesna.

Inače, i incest se sve više vraća u legalne tokove, mada ne tako snažno i bučno kao gej prava. Država New York u SAD ga je legalizovala pre neku godinu, a postoje inicijative i za druge države SAD u kojia nije legalan, mada je već dozvoljen u solidnom broju država. U nekim razvijenim zemljama Evrope nikada nije ni bio zabranjen (Francuska, Belgija, Portugal, Španija...), dok ga je Rumunija legalizovala pre koju godinu.

Razlika izmedju incesta i homoseksualizma je sto incest moze da stvori licnost koje je u toj interakciji ''ostecena'' u ovom slucaju genetski, dok je u slucaju pedofilije psihicki. Brakove osnovane u incestu je moguce zabraniti zato sto ta osoba pored zabrane ima mogucnost izbora partnera u milionima, dok je homoseksualnoj osobi uskracena cela jedna vrsta.

Ne čitaš šta sam napisao. Može da stvori poremećenu osobou, ali ne mora..štaviše veće su šanse da neće biti poremećaja. Ne može se njima zabraniti, a drugima sa faktorom rizika dozvoliti da imaju porod. Ne može se zabraniti ni jednom pojedincu njegovo pravo na (samo)određenje njegove seksualnosti i biranja partnera. Davanjem takvih prava gej populaciji, jednostavno je logično došlo na red da se diskutuje o incestu jer ne mogu da postoje dvostruki aršini. O tome se vode mnoge političke, medicinske, etičke diskusije i Nemci su već polulegalizovali incest uklidanje nekih zakona, isto takve inicijative postoje u Švajcarskoj.

[goblin]

Hahahaha. Ja ne verujem sta citam. Znaci otvoreni animozitet prema bolesnim ljudima je skroz ok. Svi invalidi onda da se sakriju da ih ne gledamo vise!

Nema animoziteta!
Procitaj moj gornji post, koji su to "problematicni" faktori.
To sto su bolesni i kako se nose sa svojom bolescu je njihova stvar, ali ne trebaju tu svoju bolest (ako vec ne moraju, a nije takva da moraju) svima oko sebe da trljaju u lice, kada smo vec svesni da to na ovim prostorima jednostavno nije drustveno prihvatljivo (blago receno).

Evo ako je ovako lakse.
Ne bi imao nista protiv da imam prijatelja ili poslovnog saradnika za kojeg znam da je homoseksualac. Jednio sto bi od njega ocekivao da se u mom pristustvu ponasa dostojanstveno i normalno kao i svaki drugi zdravi muskarac, i da nije osoba koja pripada "ekstemnijim" pojedincima sklonim paradiranju, trazenju brakova, usvajanja dece.... posto bi se to previse kosilo sa mojim stavovima da bi mogli naci zajednicki jezik.

[Milos]

Hahahaha. Ja ne verujem sta citam. Znaci otvoreni animozitet prema bolesnim ljudima je skroz ok. Svi invalidi onda da se sakriju da ih ne gledamo vise!

Mislim da se goblinov post odnosio na invalidited psihicke vrste,a kao takav je skroz na mestu,treba pomoci tim ljudima bez obzira na vrstu bolesti.Primera radi ne mozes pustiti nekog sa manicnom paranojom medju obicne ljude,moze veliko sranje da napravi kao onaj sto je mislio da ga ljudi prate pa uzeo iz girosa noz i probo troje.

[goblin]

Gobline, ako pitanje nije suvise licno, jesi ti Srbin ili Crnogorac?

Crnogorac, sto?

U svom obrazlaganju se pozivas na poreklo, veru, vaspitanje..., pa me zanimalo. Nista drugo...

Mahnalno nabrajam koje sve uticaje imamo na nasim prostorima koji nam ne dozvoljavaju da zdravorazumski prihvatimo homoseksualizam kao nesto normalno.

[Ralee]

@aviator

Najlakse je uzeti delove istorije koji odgovaraju odredjenima i koristiti ih kao reper za svoje ponasanje. Tako se mozemo pozivati i na ostale istorijske licnosti i cinjenice, pa Kaligula je jeo zivu decu pa mozemo eto i mi.

[Dusan]

@Starac ja sam naveo sta je razlika, nisam ulazio gde i kako je zakonom regulisano.

@goblin Ako smatras da su to bolesni ljudi, zasto onda ocekujes da se stide svoje bolesti? Ni dijabeticare ne teramo da se stide svoje bolesti, imaju udruzenja, skupove i sve ostalo. Prica ti ne pije vodu. Probao sam da napravim paralelu sa rasiznom. Da li smatras da su crnci niza rasa od nas belaca?

[goblin]

@goblin Ako smatras da su to bolesni ljudi, zasto onda ocekujes da se stide svoje bolesti? Ni dijabeticare ne teramo da se stide svoje bolesti, imaju udruzenja, skupove i sve ostalo. Prica ti ne pije vodu. Probao sam da napravim paralelu sa rasiznom. Da li smatras da su crnci niza rasa od nas belaca?

Gde sam to napisao da ocekujem da se stide svoje bolesti?

To jeste bolest koja ima otezavajucu okolnost da zivimo u drustvu koje ne prihvata zivotne navike koje praktikuje ta bolesna osoba. Ali isto tako imas i druge bolesti koje se manifestuju na takav nacin da bolesna osoba radi stvari koje nisu drustveno prihvatljive, pogotovo psihicke bolesti sto homoseksualizam i jeste.

Medjutim, njima niko ne brani da upraznjavaju svoje aktivnosti usled poremecaja koji imaju, neka se slobodno okupljaju na svojim mestima (isto kao sto si pomenuo savtovalista dijabeticara), neka rade u svoja 4 zida sta god pozele, neka medjusobno menjaju partnere....
Ali cemu organizovanje parade, cemu brakovi, cemu usvajanje dece, cemu trljanje nosa javnosti koja VELIKOM VECINOM to ne zeli...? A da ne pominjem to sto cak i veliki procenat homoseksualaca ne opravdava takve postupke i smatra da im donosi vise stete nego koristi, i sto ce mizeran procenat homoseksualaca stvarno iskorisitit potencijalnu mogucnost da sklopi brak i usvoji dete.... pa koji su im onda pravi motivi?

[Dusan]

Zasto bi ti ili bilo ko imao pravo da uskracujes nekome da javno kaze da je bolestan? Zasto to tebi smeta i kako te ugrozava sto je neko bolestan? I nisi mi odgovorio na pitanje iz predhodnog posta. Da li smatras da su Romi ili crnci niza rasa?

[starac vujadin]

@Starac ja sam naveo sta je razlika, nisam ulazio gde i kako je zakonom regulisano.

I oko te razlike sam pisao i ponovio ti još jednom.

Koliko je to škakljiva tema, vidi se po tome što si ušao u diskusionu zamku jer su to postovi kontradiktorni u zavisnosti s kim diskutuješ, a nižu se jedan ispod drugog što je i zabavno. Ne možeš (za sada) da prihvatiš da oko tog pitanja ne mogu da postoje dvostruki aršini, a incest ti je way too much da ga prihvatiš u smislu prava kao i za gej parove, pa u vezi toga imaš netolerantan i rigidan stav dok drugima spočitavaš netoleranciju u ovoj istoj temi.

Čisto da budem jasan - nisam za legalizaciju incesta, ali je jako teško biti protiv toga sa stanovišta koje sam takođe naveo, a ako želimo da budemo dosledni..

[goblin]

Zasto bi ti ili bilo ko imao pravo da uskracujes nekome da javno kaze da je bolestan? Zasto to tebi smeta i kako te ugrozava sto je neko bolestan? I nisi mi odgovorio na pitanje iz predhodnog posta. Da li smatras da su Romi ili crnci niza rasa?

Romi i crnci nisu niza rasa!

Ko im brani javno da kazu da su bolesni?
Problem je samo sto oni nece reci "Mi smo bolesni, potrebna nam je pomoc i lecenje" vec ce reci "Mi nismo bolesni, mi ZAHTEVAMO: paradu u centru grada svake godine, sklapanje brakova, usvajanje dece, uticanje na obrazovni sistem u koji treba uvrsiti homoseksualizam kao normalna i prirodna pojava za koju svaka jedinka ima pravo da se odluci izmedju nje i heteroseksualnosti, uticaj na zakone o zaposljavanju po kojima bi trebalo izglasati da svaka zajednica sa vise od XX zaposlenih mora imati jednog homoseksualca, uticati na izmenu zakona da se fizicki napad na homoseksualca tretira strozije od obicnog fizickog napada (kao da su sluzbena lica)....."
E onda to u realnosti ima totalno drugi efekat.
A zasto mi smetaju i kako me ugrozavaju sam napisao vec vise puta i opsirno, ako treba ponovicu.

[Dusan]

@starac, napisao sam ti sta vidim kao razliku, nisam nikada razmisljao na tu temu. Razlika je sto u incestu postoji produkt koji je ugrozen, a to je dete. Da li je u prvoj ili trecoj generaciji sve jedno je. To i mogucnost izbora miliona drugih partnera daju neku osnovu da se takva interakcija zabrani. Homoseksualci ne mogu da imaju potomstvo i samim tim nema lica koje je ugrozeno.

@goblin Znaci tebi ne bi smetalo, da Romima i crncima bude zabranjeno da se setaju ulicom i da budu ponosni na to sto jesu?

[goblin]

Ali ugrozavaju usvojeno dete.
Homoseksualci ako su u pitanju muskarci, zbog specificnosti svojih odnosa imaju drasticno povisen sepen rizika za dobijanje odredjenih bolesti, koje se mogu preneti i detetu. I sve to iskljucivo zbog homoseksualnih odnosa. Tako da je dete u takvom braku i u zdravstveno upitnom okruzenju.

A tu su i sve ostale stavke po kojima je to dete ugrozeno posto je osudjeno ne svojom voljom da odrasta i bude vaspitavano od dve mentalno bolesne osobe, koje kada su vec spremne da u ovakvoj sredini (sada diskutujemo iskljucivo o Srbiji a ne o npr. Holandiji) stupe u istopolni brak, sam taj cin mnogo govori o njima.
Pa onda realna pasnost da izvrse svestan ili nesvestan pritisak na dete da bude iste seksualne orijentacije.
Pa sa kakvim ce se sve posledicama to dete nositi u drustvu kada svi budu znali iz kakve porodice potice...

Jednostavno, u nasem okruzenju tom detetu preti previse nelagodnosti da bi socijalne sluzbe dozvolile nesto takvo.