Hot hatch

[Markoni]

Ti kao da ne cujes sebe, ovde si najglasniji, jedini ti isterujes neku "pravdu", dizes tenziju i ides van granica kulturnog razgovora... Pritom delujes "zeleno", nemas ama bas ni jedan valjan argument od pocetka teme, tvrdoglav si i nisi spreman da prihvatis tudje misljenje koje je daleko temeljnije predstavljeno i potkovano nekim cinjenicama...
Malo spusti loptu, ima ovde ljudi koji su vozili mnogo vise HH od tebe i kompetentniji su za pricu o njima.
Danas, kada stignem u toku dana cu da iznesem moje misljenje o odredjenim HH koje sam imao prilike da vozim...

[16_Valve_]

Naravno da sam najglasniji zato sto ljudi koji misle kao ja ne zele da se raspravljaju, a ja eto necu da prihvatim neke stvari. Mozes da me napadas do sutra, sve sto sam napisao je tako. I na svako moje pitanje tipa zasto je Alfa 33 1.7 16v ili reno 19 16v HH, a BX npr nije, nisam dobio nikakav zglavan odgovor jer sustinske razlike izmedju tih kola nema.

Normalno da ima ljudi koji su vozili vise od mene, ali mi je bas zbog toga cudno da se pisu takve stvari koje se pisu. Dajte malo pisite o konkretnim kolima, a ne da pisemo sa kog izvora voda tece, to je izazvalo konfuziju kod vecine clanova. Mozes da branis Vujadina koliko hoces, i da kazes i da sam nekulturan i bilo sta, covek ima stav da je najpametniji na svetu. Ni na jedno moje pitanje nije odgovorio, sve je to bilo okolo-naokolo... I njemu sam rekao, ako si vozio isto sto i ja, iznesi svoje utiske o tome, pa ih uporedi, ako si vozio nesto sto nisam, napisi nesto o tome, to je ljudima i korisno i zanimljivo, a ne da mi dodje sa pricom "imam ja testove"... Imam i ja gomilu, pa sta?!

[Markoni]

BX je automobil koji ne moze da udje u klasu HotHatch-eva (iako svojim oblikom to jeste (otvaraju se 5-a vrata sa sve staklom odnosno ima otvor (hatch) pozadi i postoji verzija sa snaznim motorom) , bas kao i npr. Opel Vectra A-B (liftback) i C (GTS), Citroen Xantia, Skoda Octavia...)
Njegov glavni konkurent je bio Peugeot 405 pa i to malo govori gde pripada...
Mislim da si naveo negde da ti je reper duzina kola, ali to vise i ne moze da se gleda jer recimo sad imamo situaciju da je nova Astra GTC duza od recimo Xantia-e i Peugeot-a 405 koji su vazili za dobre limuzine u ono vreme...
Pre ce, recimo, biti Octavia RS HotHatch nego BX, pogotovo ako se uzme u obzir da je napravljena na osnovi Golfa IV... Ali svi znamo da se ne ubraja u tu klasu automobila...

Naravno da sam najglasniji zato sto ljudi koji misle kao ja ne zele da se raspravljaju, a ja eto necu da prihvatim neke stvari.

Mozda ne zele da se raspravljaju jer su u medjuvremenu saznali nesto novo sto im se ucinilo kao realnija opcija...
Postoji jedna stara izreka koja kaze: "Samo budala nikada ne menja misljenje..." Naravno ovde ne mislim na tebe konkretno, niti mislim bilo sta lose, vec zelim da kazem da covek u zivotu spoznaje neke stvari i skroz je normalno da menja svoje misljenje vremenom...

[trojanac]

Ja samo ne vidim čemu toliki napor da se istera do kraja neko mišljenje ili stav tj. da onaj drugi prizna da je pogrešio!?
Svako je rekao svoje mišljenje. On kaže da nije, ti kažeš da jeste i to je to. Svako iznese svoje argumente, a čitaoci ove teme će sami prosuditi ko je više u pravu, jer ste donekle obojica u pravu.
Zaključili smo da nema stroge podele i pravila po kojima određen automobil može ili mora biti HH, jer se stvari menjaju vremenom, ali baš je Markoni dao dobar primer za Octaviu RS, koja realno ne može biti HH iako postoje osnove da bude u toj grupi.

Take it easy.

[starac vujadin]

I samo cekam te tvoje testove na kojima je BX zadnji, a znam da ih neces naci jer i sam imam preko 10 testova tog automobila.

Ne brini se, skupio sam barem dva. Stavicu ih tamo u onoj tvojoj temi. I to cisto zbog ljudi da mozda ne pomisle da sam blefer, ne da bih tebi nesto dokazivao.

I jos za sebe kazes da si strucniji od ljudi sa Wikipedije?

Po ovom pitanju - jesam. Jadna li nam je pamet ako mislimo da je Wikipedia "Sveti gral znanja".

Uopste me ne interesuje da li cu snositi sankcije zbog ovog posta, jednostavno ne mogu vise da se nosim sa Vujadinovim stavom "ja sam najpametniji"....

To je tvoj licni utisak jer te iritira sto imam argumente i ne mozes da im pariras, a imas neka svoja uvrezena misljenja i hteo bi na silu da to proguras.

Dajte malo pisite o konkretnim kolima, a ne da pisemo sa kog izvora voda tece, to je izazvalo konfuziju kod vecine clanova

Ne, radi se o manjini. Prebroj.

Ni na jedno moje pitanje nije odgovorio, sve je to bilo okolo-naokolo...

Na svako tvoje pitanje si dobio odgovor...ali ti se ti odgovori ne svidjaju. To vec nije moj problem. Izvini, ja za tebe nemam nikakvih pitanja.

I njemu sam rekao, ako si vozio isto sto i ja, iznesi svoje utiske o tome, pa ih uporedi, ako si vozio nesto sto nisam, napisi nesto o tome, to je ljudima i korisno i zanimljivo, a ne da mi dodje sa pricom "imam ja testove"... Imam i ja gomilu, pa sta?!

Ja sam mnogo duze na forumima od tebe i cesto sam pisao o kolima koje sam vozio. Jednostavno, imam vise i prakticnog i teorisjkog znanja od tebe, ali to ne treba da te nervira, vec ako si pametan to ces da iskoristis..kao i od ostalih ovde koji su takodje prakticno i teorijski potkovani i vis eod mene u mnogim stvarima.
To slobodno pisi svoje utiske, mada koliko vidim korisniji bi nam bili utisci iz voznje tvog tate koji ta kola sme da stisne, a ti saltas do trece i tu se prica zavrsava. Ti pisi kako se sedi, kako rade brisaci, farovi, koliki je gepek, kako radi motor u leru i tako...

[16_Valve_]

Razlog zbog kojeg necu da odustanem od ove rasprave je taj sto si ti Vujadine zapoceo pricu koja je "igra bez granica". Ti si lepo napisao kako ti mislis da jeste, po nekim kriterijumima, a kod nekih kola si te kriterijume izostavio i sta se desilo? Oni su zavrsili na toj listi. Kad god bi te ja pitao da mi objasnis razliku izmedju Alfe 33 1.7 16v, Renoa 19 16v i BX-a 16v, nisi imao odgovor? Ili ja moram da posetim ocnog lekara?! Ubacis BMW-a 323I Compact-a koji je nastao od limuzine u hot hatch klasu?! Da bi VR6 imao konkurenta? Pa VR6 nema konkurenta tog godista i ne mozes ga ti izmisliti, tek je R32 cetvorka dobila konkurenciju u vidu Alfe 147 GTA. Spominjes cene i troskove, a nisi napisao da su troskovi imanja i odrzavanja Golfa VR6 isto daleko iznad ostalih, ali si njega stavio u klasu, a Cosworth-a nisi?

Sve sto si napisao je po sistemu "malo jeste, malo nije". Ovaj jeste zato sto su ga u novinama testirali sa takvim kolima, a ovaj nije zato sto ga nisu testirali.... Licno me uopste ne interesuje da li je BX HH ili nije, ali kad si vec toliko strucan zahtevam da mi objasnis razlog zasto je 19-ka 16v HH a BX 16v nije, jer se radi o kolima istih dimenzija (naveo sam dimenziju samo zbog ova dva automobila), slicne motorizacije, voznih karakteristika, karoserije i veoma slicnom utisku u voznji? Ok, bx-a su testirali sa 405, ali su meni licno nakon voznje sva tri automobila slicniji BX i 19-ka nego BX i 405 i sta sad?!

Zaista ne sumnjam u tvoju strucnost i u to sta si vozio, ali ne bi bilo lose da to podelis sa nama jer moze biti korisno. Ovo nije prica sta je starije, koka ili jaje jer je svakako starija moja definicija HH automobila od tvoje "nadogradjene"... Nemam nameru da brojim koliko njih je sta napisalo, ovce se broje a ljudi ne... I ne znam kakve veze ima moj cale sa ovim svim? On me je ucio da vozim i omogucio mi da se zezam sa kolima kako hocu, ali ne znam o kakvoj trecoj brzini pricas i o tome da ja te automobile nisam vozio, nego on? A ako te bas zanima njegovo misljenje, i sam kaze da je BX brzi od Mi16, a vozio je dve 405-ice Mi16...

@Markoni, znam da misle kao ja samo su u drugom fazonu, odnosno "pusti ga neka pise sta hoce". Moja mana je sto ja nisam takav. Ako sam budala zbog toga sto ne menjam misljenje, neka sam. Ali zato imam misljenje samo o onome sa cim sam se licno sreo. Dok nesto ne vidim, ne cujem ili ne osetim licno, o tome nemam misljenje... I ono najbitnije - cutim o tome....

[Markoni]

Nisam ja rekao da si ti budala, to nikome nikada na forumu ne bih rekao, samo sam citirao jednu mudru misao u kojoj sam se i sam pronasao vise puta...
Kada spominjes VR6... Njegovo odrzavanje je po ceni i specificnosti daleko blize recimo GTI-u i ostalim konkurentima u klasi nego Escort Cosworth-u i recimo Lancia-i Delta-i EVO... Oni su jednostavno drugi svet...

Da li ti mislis da je Skoda Octavia RS Hot-Hatch?

[16_Valve_]

Ne mislim, niti bi je danas svrstavao u tu kategoriju. I opet kazem da ta prica sa BX-om ima veze sa 19-kom. A troskovi registracije su za VR6 toliko veci od ostalih u klasi, da se njegovo "drzanje" moze poistovetiti sa odrzavanjem Delte ili Cosworth-a maltene.... Oni jesu drugi svet, ali je opet nekako Delta dospela na HH listu, a Cosworth nije? Odrzavanje VR6-ice je isto kao kod GTI-ja dok se ne dodje do motora i menjaca... I naravno, registracije.... Ne treba zaboraviti da su mnogi proizvodjaci u tim godinama pravili posebne verzije autombila za odredjena trzista jer su takse na kubikazu bile prevelike, tako da po pitanju cene i troskova VR6 ne moze biti HH ako ni Cosworth nije....

[Markoni]

Cenu registracije pusti po strani, jer ona nema veze sa ovom pricom...

BX nema veze sa 19icom, sa 19icom ima veze Citroen ZX... A BX ima veze sa Renault-om 21, koji je takodje imao Hatchback verziju sa snaznim motorom, pa se opet ne svrstava u HH...

Sto se tice Lancia-e videces da sam namerno naglasio EVO, jer su cene za nju dosta vise nego za obicnu HF Integrale... I ona je ta koja je konkurencija Cosworth-u...

[16_Valve_]

Pa kad pricamo vec o troskovima oko pomenutih automobila, nemoguce je izbaciti cenu registracije. Ako nam je uopste potrebna prica o tome koliko kosta imati neki automobil.... Prvo se povela prica da HH treba da bude auto koji moze da priusti obican narod, a VR6 to nikada nije bio, pa ni danas nakon 20 godina nije... I dalje mi nije jasna teorija po kojoj je 323I Compact HH...

[Markoni]

Troskovi registracije u Srbiji nemaju veze sa troskovima u ostatku Evrope/sveta. U vecini Evrope se registracija naplacuje na osnovu drugih parametara gde je bitnija snaga kola nego radna zapremina, sto je i logicno. Ja se samo molim da to ne pocne i kod nas jer volim da imam jak auto, i do sada sam se "svercovao" za registraciju na osnovu zapremine. Tako nije i u svetu. Dakle ovo nije srpska podela Hot Hatch-eva...

BMW 323Ti Compact je tu "na silu" ubacen od strane BMW-a, i kad pogledas sve karakteristike on i zasluzuje da se tu nadje jer je recimo Golf R32 mnogo manje HH nego on...

[perfiko]

Da začinimo debatu:
Može li dizelaš biti hot hatch?

[16_Valve_]

Uzmi Italiju za primer, zbog njih je jos davno BMW pravio trojku E30 320IS koja je i dobila naziv "italijanski M3", pa je i Citroen tada pravio pomenutog BX-a sa motorom od 1100 kubika samo za Italiju. Sto se tice Francuske, tamo ni dan danas nije bolje situacija... I jos u koliko zemalja je veoma skupa registracija... Mozda neko ima informaciju kako je to funkcionisalo u Nemackoj ili nekoj drugoj zemlji.... Do cega smo sad dosli, da je VR6 u nekim zemljama HH, a u nekim nije?

[kvcali]

citroen bx, vectra gt i takva kola jesu hatch, ali limuzinske verzije, ne HH, i reno 19 je klasa auta niza od BX-a u rangu golf klase dok je taj bx u sadasnjem D segmentu, pasat, insignija, laguna...

[16_Valve_]

Cekaj, a ko je ZX-ov prethnodnik? Ako je Xantia naslednik BX-a, onda ZX nema prethodnika... Kad se vec spominju 19-ka i ZX...