Ratna tehnika

[BAJKER]

Da kratko ali jebitačno.

[Gaginh0]

Naravno da sve ovo mogu naci na internetu, ali sam hteo ukratko da mi objasnite.

To me je interesovalo, da li je pre zvanocnog raspada SSSR-a bilo unutrasnjih ratova. Znaci svi ovi ratovi 90-tih se uglavnom svode na rat sa Cecenima. Gledam ove njihove ratne filmove i vecito se bore na nekim granicama sa muslimanima pa sam zato pitao.

[snork]

E da, samo da dodam još jedan istorijski detalj koji se obično pominje u vezi sa sovjetskim "osvajanjem" Poljske 1939. godine - masakr u Katinskoj šumi, kada su Sovjeti streljali 20000 poljskih oficira. To mesto se nalazi blizu Smolenska, u onom malom delu Rusije koji je Poljska anektirala 1917. godine. Daleko, daleko (preko cele Belorusije koja je imeđu) od današnje Poljske.

Streljanje je predložio narodni komesar (ministar) za državnu bezbednost Lavrentij Berija (inače Gruzijac), a potvrdio vrhovni komandant Josif Visarionovič Džugašvili Staljin (takođe Gruzijac). Mislim da i jednog i drugog nije bilo briga ni za Ruse, a kamoli za Poljake. Tako da je i to velika nepravda što se na Zapadu pominju Rusi u vezi sa tim masakrom, a Rusi se tu ništa nisu pitali.

[snork]

Odgovaram u novoj poruci, jer nema veze sa prethodnom (a i ističe vreme za edit... ):

To me je interesovalo, da li je pre zvanocnog raspada SSSR-a bilo unutrasnjih ratova. Znaci svi ovi ratovi 90-tih se uglavnom svode na rat sa Cecenima. Gledam ove njihove ratne filmove i vecito se bore na nekim granicama sa muslimanima pa sam zato pitao.

To što gledaš kako se bore sa muslimanima je Avganistan ili (u novijim filmovima) eventualno Čečenija. Nema ništa drugo. Razlika je što je Avganistan strana zemlja i taj sukob je bio za vreme SSSR-a, a Čečenija je deo Rusije, i tu su bila dva rata, oba posle raspada SSSR-a.

Nego, sada bih ja da pitam nešto one koji znaju: U Sovjetskom savezu naravno da nije bilo unutrašnjih sukoba... ALI: Kako su to onda ratovali Jermenija i Azerbejdžan oko oblasti Nagorno-Karabah, negde 1988. ili 1989. godine, ako se dobro sećam. Nagorno-Karabah je jermenska enklava u Azerbejdžanu, koju su Jermeni uspeli da osvoje, i od tada je drže pod svojom vlašću (kao npr. RSK da je uspela da opstane ). Znam da je tada SSSR bio već slab i pred raspadom, ali kako to da nije intervenisala savezna vojska? Zašto nisu došli Rusi i smirili ih? I ko su uopšte te "vojske" koje su ratovale? Nisu valjda dezerteri iz savezne-sovjetske vojske?

[Saša]

Pa i jesu intervenisali (ako se to može zvati "intervencijom", jer krajem 80-tih to više nije bila ona čvrsta i tvrda sovjetska vlast), dali su tada odrešene ruke Azerbejdžanu (pošto je to bila njihova teritorija, jelte) i oni su sa regularnom vojskom povratili vlast '89-e na tom teritorijom. Ratovali su protiv vojnih snaga lokalnih Jermena (koji su oružje uzeli/dobili verovatno po sličnom scenariju koji se kasnije desio i kod nas). No 91'-e se SSSR bukvalno raspada i više se ne pita ni za šta (mogli su samo da predlože automomiju za tu oblast, no to nije prihvatila nijedna strana), 15 republika među kojima su i Jermenija i Azerbejdžan proglašavaju nezavisnost, lokalno jermensko stanovništvo u Nagorno-Karabahu tada takođe proglašava nezavisnost od Azerbejdžana (računajući na pomoć Jermenije, naravno) i sukobi opet počinju. Pravoslavna Jermenija ulazi u te sukobe (potpomognuta od strane sada već Rusije), muslimanskom Azerbejdžanu u pomoć priskaču plaćenici i mudžahedini sa svih strana (naročito iz Čečenije), rat traje sve do '94-e i Azeri izvlače deblji kraj pa Jermenija na kraju kontroliše više od 14% njihove teritorije, a republika Nagorno-Karabah opstaje do dan danas...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh

[BAJKER]

U svakom slucaju u odnosu na Ruse i SSSR, Ameri su u svakoj supi bili mirodjija

[Velja]

A šta je sa 500 miliona neprijavljenih Kineza?
http://www.youtube.com/watch?v=L1g_N6WsrRk
Ćutimo, a?

[Jumbo]

Pravoslavna Jermenija

Jermenija nije pravoslavna u smislu našeg pravoslavlja.
Jermenska apostolska crkva se svrstava u drevnoistočne crkve koje su nastale raskolom još 451 godine (603 godine pre velikog raskola). Pripadnici ove crkve su pored Jermena još i Kopti, Etopljani, Erirtrejci i hrišćani u Siriji.

[Saša]

O.K, slažem, bilo bi bolje da sam samo napisao da su hrišćani...

[Heineken]

"Stitch`s" team coach Tom" Bear" Kuiper - as shown on the credit markings, this is the aircraft which scored a Mig.29 kill in March 1999 during the Serbian conflict.

[BAJKER]

Mislim da sam video negde da su nasi na pokretnoj radarskoj stanici koja je oborila "nevidljivog" nakacila stiker siluete F-117

Zašte kasne „migovi-35“
Miroslav Lazanski
objavljeno: 02.11.2013.Politika

Da li je moguće da Srbija dobije ono što joj treba iz Rusije direktnom pogodbom između dve države, bez učešća posrednih kompanija

Da u rusko-srpskim odnosima ima „problemčića“, potvrdila je i najnovija poseta predsednika Srbije Tomislava Nikolića Moskvi. Da u rusko-srpskim vojnim odnosima ima „kašnjenja“, takođe nije tajna. Činjenica je da je nekadašnja SFR Jugoslavija kupovala od Sovjetskog Saveza najmoderniju ratnu tehniku po proceduri mnogo bržoj i jednostavnijoj nego što je to danas slučaj. Istina, tada smo Moskvi odmah i plaćali ratnu tehniku, a sada tražimo od Rusa da nam odobre kredit da bismo nabavili avione, radare, helikoptere i rakete. Činjenica je i da nekadašnja oružana sila te Jugoslavije nije imala, barem ne u periodima kada je kupovala sovjetsko naoružanje, tako bliske vojne odnose sa NATO kakve danas ima vojska Srbije. Dakle, zašto kupovina šest aviona tipa „mig-35“, kako je najavljeno, i zašto ugovor u vezi sa tim još nije ni potpisan? Ko tu i šta „koči“?

Birokratija je uvek spora, vojna birokratija je najsporija. Kad razgovaramo s Rusima o kupovini najmodernije vojne tehnike za potrebe vojske Srbije zapravo razgovaramo s ljudima iz najmanje tri ruske strukture: generali iz sastava ruskih vazduhoplovnih snaga, inženjeri i konstruktori iz fabrika i konstruktorskih biroa i ruski trgovci iz kompanije „Rosoborone eksport“. Svi imaju svoje stavove i svoj stil rada, a kako u Rusiji danas više nema socijalizma, već je na delu kapitalizam, ni Vladimiru Vladimiroviču Putinu ne pada na pamet da tek tako naredi: „Dajte odmah našoj braći Srbima avione, rakete i radare bez ikakvih komplikacija i procedura.“

Naši razgovori (pregovori) s generalima ruskih vazduhoplovnih snaga o kupovini ratne tehnike po pravilu su korektni, istina komandantu ruske avijacije omakne se i primedba tipa „vi ste u Hag isporučili vašeg bivšeg predsednika“, što ne mora da znači da bi mi u Brisel odmah isporučili i najnoviji „mig-35”, ili raketni sistem S-300 PMU2, ali i takve primedbe dosta govore o ruskim razmišljanjima. I bojaznima. Kad tu sumnjičavast nekako savladamo, dolaze drugi problemi. Mi tražimo da ,,mig-35” za naše vazduhoplovstvo ima najnoviji radar sa faznom rešetkom, da bi avion mogao da bude moderan i sledećih 25 godina, a Rusi su nam ponudili avion sa postojećim radarom, iako nisu odbili mogućnost isporuke aparata s radarom kakav tražimo. Tu je i celi set pitanja i problema oko održavanja i remonta aviona, kao i nabavke rezervnih delova. U našem slučaju to ne bi trebalo da bude veliki problem, jer ispitnu stanicu za avione ,,mig-29” jedini u regionu Balkana imamo mi u Batajnici. Naš zavod „Moma Stanojlović“ sposoban je da, u saradnji sa „Orlom“ iz Bijeljine, prihvati održavanje i remont novih aviona. No proizvođač se teško odriče prava na remont, jer tu su i „najslađe“ pare. Posebno su teški pregovori s kompanijom „Rosoborone eksport“, to su trgovci oružjem i nastupaju vrlo surovo kada su u pitanju cene.

Da li je moguće da Srbija dobije ono što joj treba iz Rusije direktnom pogodbom između dve države, bez učešća posrednih kompanija kao što je „Rosoborone eksport“, to u ovom času nije poznato. Bez odluke Putina, to sigurno nije moguće. Verovatno to zavisi i od „problemčića“ s NIS-om.

Kada su u pitanju rakete zemlja-vazduh, to je tek priča. Naime, mi smo pokazali interes za kupovinu jednog puka sistema S-300, te za četiri diviziona sistema „pancir“. Rusi su nam onda rekli da sistem S-300 PMU1 više ne proizvode i pitali nas zašto ne tražimo S-400. Kada smo rekli da bismo mi to tražili, ali da pretpostavljamo da nam ga ne bi dali, onda su nam ponudili S-300 PMU2. Kada smo rekli da je to u redu, da nam upravo takav sistem treba, onda su nam ponudili sistem S-350, jer je to jeftiniji i sasvim dobar PVO sistem za nas. Kada smo hteli da vidimo kako radi taj sistem i fabričku liniju za njegovu proizvodnju, onda su nam rekli da proizvodnja sistema S-35O počinje tek za dve godine. I pri svemu tome na naše više puta ponovljen zahtev još nismo videli sistem S-300 PMU2, ni u fabrici, ni na poligonu kako gađa. Istovremeno, Francuzi nas zovu da vidimo kako gađa njihov PVO sistem „aster“ sličnih karakteristika kao S-300 PMU2, ali je jeftiniji od ruskog sistema. Nude ga nama na prodaju. I Kinezi nam nude da vidimo njihovu potpuno digitalizovanu verziju sistema S-300 PMU2, verziju koju su upravo prodali Turcima. Ako je to dobro za Turke, moglo bi biti i za Srbe.

Četiri puta smo od Rusa tražili da nam dostave ponudu za protivoklopne rakete „konkurs“ radi opremanja našeg novog borbenog vozila „lazar 2“ tim projektilima. Odgovora još nema. Umesto toga, ruska strana sada postavlja pitanje zašto smo modernizovali izvorno njihove sisteme „kub“, „neva“ i protivoklopne rakete ,,maljutka“, a da ih nismo ni pitali. Rusi to smatraju povredom prava na intelektualnu svojinu i na celi problem gledaju retroaktivno. Mi bismo da podvučemo crtu – što je bilo, bilo je. Oni neće. Mi s Rusima nemamo potpisan ni ugovor o zaštiti tajnih podataka, a sa NATO imamo sporazum o protoku poverljivih informacija iz 2008. godine.

[Heineken]

Video sam i ja

+ F16 i B2...


Lazanski bio pijan kada je pisao ovaj tekst..
kao da se kupuju krompiri na pijaci...mi bi smo ovo.....ne moze to vise nema, a sto necete ovo....pa znamo da nam necete prodati pa necemo ni da pitamo

Da zatezanja postoje znalo se odmah cim je Sojgu odlozio posetu...

[Cica Maca]

Na radarskoj stanici i na lanseru sam video siluetu F-117, postavka na Uscu, sretenje 2011. Pored seme sa vodovima, sa zadnje strane se vidi silueta ali nisam uspeo da je upucam. Kad god se namestim, lik me je terao. Evo fotke lansera.

[kvcali]

Ovo vas interesuje

[Heineken]