Ratna tehnika

[aleksa]

E upravo to, taj lik mi je pricao da su se ti likovi najbolje pokazali "na terenu"... a vecina njih je sad u SAJ-u... ja takodje nisam posebno upucen u to, samo prenosim...

[Day Walker]

Ti likovi su bili prvi na liniji jer su bili rulja koja gine i koja ubija. Obuceni samo za jedno.
Biti specijalac je biti mnogo vise od dobrog vojnika/policajca.
Osim vrhunskih vestina iz svere borilackih vestina i vatrenog oruzija, prolaze se ozbiljni psiho testovi.

BVP s/n Kobre su jedinica u koju se najteze ulazi a iz koje se najlakse leti samo zbog 1 greske!
Iole ozbiljniji poznavaoc specijalnih jedinica, reci ce vam da su Kobre (bez ikakvog omalovazavanja Saja i Ptja) najobucenija i najelitnija jedinica.

Pored gore navedenih, postoje i Sokolovi (72. Specijalna) koja je takodje odlicna jedinica.

SAJ, A tim je takodje vrhunska jedinica, ali ako oni ne bi uspeli da odrade svoj posao zna se ko moze.

Isto tako dok je postojao JSO, ni kedna policijska jedinica nije mogla da im se suprotstavi niti bi mogla da se izbori sa njihovim ustankom.
Ali je zato mogla vojska. Na svu srecu, do toga nije doslo, kao ni do oruzane pobune za koje ih okrivljuju...

Послато са GT-I9300 уз помоћ Тапатока

[Paja]

Međutim tačno je i da su saveznici imali svojih "svetlih trenutaka" kao što su Drezden, Hirošima ili Nagasaki.

Na ovom spisku gradova koji su bombardovani prekomerno od strane "saveznika" mozemo dodati i nase gradove.
Savezničko bombardovanje Jugoslavije u Drugom svetskom ratu trajalo je od 20. oktobra 1943. do 17. septembra 1944. godine.
Anglo-američki saveznici su više puta bombardovali naseljena mesta i komunikacije u Srbiji i drugim delovima Jugoslavije, u kojima je poginulo ili ranjen veliki broj civila i pričinjena znatna materijalna šteta.
Bombardovanje je uglavnom izvođena tokom dana, ali je bilo i noćnih bombardovanja koje je izvodila 205. grupa RAF-a.
Prvi je na meti zapadnih saveznika bio Niš, koji je bombardovan 20. oktobra 1943. godine, a zatim još 15 puta; Beograd 11 puta; Zemun i Alibunar po 4 puta; Novi Sad 3 puta, Smederevo, Ćuprija i Popovac kod Paraćina po 2 puta, Sremska Mitrovica, Ruma, Veliki Bečkerek (Zrenjanin), Kruševac, Peć, Kragujevac, Kovin, Pančevo, Velika Plana, Prijepolje, Kuršumlija, Prokuplje, Vučje, Lebane, Grdelica, Leskovac, Podujevo, Raška, Stalać, Kosovska Mitrovica, Priština i drugi.
Posebno je zapamćeno bombardovanje na Vaskrs 1944. godine - najpre su 15. aprila, na Veliku subotu američki bombarderi napali Niš. U prvom savezničkom bombardovanju poginulo je 700 građana Niša a od toga 150 radnika samo u Železničkoj radionici u Nišu. Bombardovanje su izvele 446, 447. i 448. bombarderske eskadrile - 321. bombarderske grupe - 12. vazdušne komande Ratnog vazduhoplovstva Sjedinjenih Američkih Država.
Sledeće bombardovanje Niš je zadesio 30. marta 1944. godine. Izvlačenje mrtvih i ranjenih trajalo je 7 dana. Treće bombardovanje usledilo je 5. aprila 1944. godine kada je oštećen i Saborni hram.
Na prvi i drugi dan Uskrsa 16. i 17. aprila 1944. godine razaran je Beograd. Život je izgubilo 2.000 ljudi, žena i dece, a teže i lakše je ranjeno oko 5.000 Beograđana. Potom slede bombardovanja 24. aprila, 7. maja, 18. maja, 6. juna, 3. jula, 3., 6., 8. i 18. septembra.
Najteže bombardovanje doživeli su stanovnici Leskovca koji su saveznici 6. septembra 1944. godine sravnili sa zemljom, od 28.000 stanovnika život je izgubilo 6.000 ljudi, žena i dece.
I jedna napomena NIJEDNA republika bivse SFRJ u vreme II SV rata nije toliko bombardovana kao Srbija, tome mozemo zahvaliti upravo vrhovnoj komandi i Titu
Tajna koja je skrivala ko je kumovao napadima na Srpske gradove od strane saveznika dugo je bila skrivana.
"Krajem novembra 1943. godine Tito je u Jajcu proglašen za maršala. Dva meseca kasnije, 5. februara 1944. godine, on će svojim izaslanicima u Srbiji uputiti depešu. Sadržaj te depeše više od 50 godina skrivaće jednu od većih tajni Drugog svetskog rata na našim prostorima. Tajnu – ko je, u stvari, tražio, ko predlagao, a ko odobravao najbestijalnije razaranje srpskih i crnogorskih gradova u njihovoj istoriji.

U ovoj depeši Tito svoje poverenike u Srbiji najpre obaveštava da im u specijalnu misiju šalje engleskog majora Džonija Hanikera, člana Britanske vojne misije pri Vrhovnom štabu NOVJ, a onda im kaže:

– Sve vaše želje u pogledu pomoći savezničkog vazduhoplovstva on će dostavljati Savezničkoj misiji pri Vrhovnom štabu NOVJ. Vrhovni štab će, pak, ODLUČITI da li će predloženi cilj da se bombarduje.

Ova depeša razrešava sve dileme, jer su naši istoričari decenijama tvrdili da Tito i Vrhovni štab nisu imali nikakve veze sa anglo-američkim bombardovanjem. A da je bombardovanje gradova Srbije bilo u nadležnosti Titovog Vrhovnog štaba potvrđuje i pismo koje je svojim saradnicima u Sloveniji, krajem jula 1944. godine, uputio Edvard Kardelj. Evo kako glasi deo njegovog pisma, od reči do reči:
„Dogovarajte se s Englezima o saradnji njihove taktičke avijacije u vašim akcijama (mitraljiranje kolona, manja bombardovanja konkretnih ciljeva na frontu itd.). Oni na takav način sarađuju u celoj Jugoslaviji. BOMBARDOVANJA GRADOVA I UOPŠTE VEĆA BOMBARDOVANJA ODOBRAVA SAMO VRHOVNI ŠTAB.”
Englezi i Amerikanci ubrzo će se ponovo obrušiti na Niš. Desilo se to 30. marta 1944. Izvlačenje mrtvih i ranjenih trajalo je punih šest dana. Žrtve drugog bombardovanja još nisu bile ni sahranjene, a Englezi i Amerikanci su se ponovo, treći put, ustremili na Niš.
Bilo je to u sredu, 5. aprila 1944. Na bespomoćne Nišlije Englezi i Amerikanci su preko Titovog Vrhovnog štaba izručili 248 bombi, od kojih samo tri nisu eksplodirale. Život je izgubilo 88, a teže i lakše je ranjeno 184 ljudi, žena i dece. Nisu poštedeli ni Sabornu crkvu, ikonostas, pevnicu i oltar."

Naravno da možemo dodati i sve navedeno. Ja sam apostrofirao samo najgora saveznička bombardovanja.

Međutim, bih vrlo oprezan u svaljivanju krivice za bombardovanje na Tita. Suviše je pokušaja prekrajanja istorije antifašističke borbe kod nas i veličanja četničkog pokreta da bih bio spreman da navedeno prihvatim kao nesporno.

Čim se zaključak da su saveznici bombardovali naše gradove izvlači iz jedne ili dve depeše znači da ne postoji dokaz za to u britanskim ili američkim arhivama. Takav dokaz bi meni bio mnogo merodavniji.
Dalje same depeše govore da će vrhovna komanda odobriti bombardovanja, ali ne potvrđuju i da je odobrila.
Ne znamo ni da li su ta bombardovanja tražena s naše strane ili su ih saveznici samoinicijativno izveli.
Takođe treba imati u vidu da se većina bombrdovanih gradova nalazi na strateški jako važnoj liniji ka Grčkoj, a na tom pravcu se i nalazila glavnina nemačke vojske.
I na kraju treba imati u vidu da su u Srbiji dominantno Srbi bili u partizanskim jedinicama, pa ako je sve što si naveo tačno, ispada da su Srbi sami tražili da budu bombardovani, a da se vrhovna komanda s tim saglasila.



Apropo specijalnih jedinica - sve su različite i imaju različite namene i nema svrhe upoređivati ih.

[robbief]

do toga nije doslo, kao ni do oruzane pobune za koje ih okrivljuju...

Ma nije valjda, a kako ti nazivas kad naoruzana grupa ljudi u uniformama blokira traku autoputa u mestu 100 i kusur kilometara udaljenom od njihove kasarne i pod pretnjom oruzane sile ispostavi zahteve drzavi? Uostalom, koliko godina si ti imao kada se to desavalo?

tuzni podsetnik:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1KceoWWS50

[Geza]

Da se vratimo na ratnu tehniku, koja trenutno leti iznad glave.

http://www.youtube.com/watch?v=1XNyxOORG0A

[Incognito]

Sto se tice anglosaksonskog bombardovanja i ja sam dugo vremena bio u ubedjenju da je Tito narucio saveznicko bombardovanje (a mnogi su govorili da je i Draza izdejstvovao saveznicko bombardovanje) sve dok pre par godina nisam cuo jednog nemackog "akademika" (ako se ne varam, preziva se Fisher ili Shifer, ne znam sad tacno) koji je prilicno otvoreno govorio o ucescu nacisticke Nemacke u Jugoslaviji pa se izmedju ostalog dotakao i saveznickog bombardovanja u kome govori da su upravo sami Nemci shvativsi da definitivno gube rat odlucili da sve okupirane drzave ukljucujuci i Jugoslaviju sravne sa zemljom buduci da je Hitler jos pre pocetka rata imao precutni dogovor sa amerikancima da se, ako kojim slucajem krene po zlu i Nemacka ne uspe da dobije rat, uniste svi dokazi o zajednickom planu Nemacke i saveznika o zapocinjanju dr. svetskog rata. Ne treba zaboraviti jednu jako vaznu cinjenicu - to da su se tada u svim saveznickim avionima koji su bombardovali Jugolasviju nalazili PILOTI NEMACKOG TRECEG RAJHA. Da ne govorim o tome da je u Leskovcu koji je zbog strateskog polozaja bio grad sa najvise Nemaca u Srbiji, prvog dana bombardovanja stradalo 200 Srba i NIJEDAN jedini Nemac !
Navodno, Nemci su u fabrici Ikarus u Zemunu i jos nekoliko fabrika krili nekoliko hiljada dokumenata koje su po svaku cenu hteli da uniste kad vec nisu mogli da ih iznesu "napolje". E sad, kazu da se Tito navodno slozio sa Britancima da Jugoslavija bude bombardovana smatrajuci da ce tom prilikom saveznici unistiti samo nemacku infrastrukturu ne znajuci da ce u svemu tome stradati ogroman deo naroda i domace infrastrukture. Kasnije se naljutio na saveznike zbog bombadovanja, ali je dobio obecanje da ce zauzvrat dobiti finansijsku pomoc kako bi zemlju podigao iz pepela. Tako se i desilo.

[Day Walker]

@robi to nije ni P od pobune.
To se zove protest kao kax policija blokira grad! Jel i to oruzana pobuna?

Послато са GT-I9300 уз помоћ Тапатока

[robbief]

Ne treba zaboraviti jednu jako vaznu cinjenicu - to da su se tada u svim saveznickim avionima koji su bombardovali Jugolasviju nalazili PILOTI NEMACKOG TRECEG RAJHA.

Jel moze neki pisani trag da se argumentuje ova tvrdnja?

[Rakhil]

Mnogo trazis

[Paja]

@robi to nije ni P od pobune.
To se zove protest kao kax policija blokira grad! Jel i to oruzana pobuna?

To jeste bila pobuna. Pobuna je bila zato što su
1. otkazali poslušnost komandi
2. izneli poitičke zahteve - zahteve za smenom vrha BIA-e i ministra

Kad je reč o JSO to po svim osobinama nije bila policijska nego vojna jedinica koja se nalazila u policijskom sistemu. Vrsta i količina naoružanja i ostale tehnike, brojnost i vrsta dotadašnjih dejstava su sve argumenti da je bila klasična vojna jedinica.
Upravo je to razlog zašto policija nije imala nikog ko bi im se suprotstavio i zato je trebala vojska da reaguje.
Da je odlučeno da vojska reaguje sumnjam da bi poslali Kobre ili bar da bi poslali samo Kobre. Ako je tačan podatak koji je neko izneo da u Kobrama ima oko 200 ljudi to je višestruko manje nego što je bilo pripadnika JSO i teško da bi bili makar ravnopravni.

Ne treba zaboraviti jednu jako vaznu cinjenicu - to da su se tada u svim saveznickim avionima koji su bombardovali Jugolasviju nalazili PILOTI NEMACKOG TRECEG RAJHA.

Jel moze neki pisani trag da se argumentuje ova tvrdnja?

[Rakhil]

Bio bi protest da su ostavili oruzje i Hamere u Kuli pa dosli pred skupstinu sa transparentima. Ovo sto je bilo sam video uzivo, i meni je delovalo prilicno oruzano pobunjenicki

[Day Walker]

Pajo po tvom shvatanju i Zandarmerija kao SAJ su onda vojne jedinice u sklopu policije

Kobre su samo jedna od jedinica koje su tada mogle da reaguju.
Bila je tu 72. i 63. , klasicna VP itd.

Послато са GT-I9300 уз помоћ Тапатока

[dragan]

realno, mogli su svi da reaguju, ali meni je porazavajuca jedna cinjenica a to da je jedna specijalna jedinica ( kako god bila obucena na skali obucenosti i opremljenosti ) toliko ubedljivo brojnija od svih ostalih ( da ne kazem zajedno ). cemu ta "licna vojska" unutar drzavnih institucija...
kad spominjemo specijalce, da se podsetimo jednog izuzetnog lika -
http://www.telegraf.rs/vesti/783434-stv ... 4-put-foto

[snork]

Ma nije valjda, a kako ti nazivas kad naoruzana grupa ljudi u uniformama blokira traku autoputa u mestu 100 i kusur kilometara udaljenom od njihove kasarne i pod pretnjom oruzane sile ispostavi zahteve drzavi?

Pa dobro, nisu je totalno blokirali, saobraćaj je prolazio kroz traku za gradske autobuse.

Sto se tice anglosaksonskog bombardovanja i ja sam dugo vremena bio u ubedjenju da je Tito narucio saveznicko bombardovanje (a mnogi su govorili da je i Draza izdejstvovao saveznicko bombardovanje) sve dok pre par godina nisam cuo jednog nemackog "akademika" (ako se ne varam, preziva se Fisher ili Shifer, ne znam sad tacno) koji je prilicno otvoreno govorio o ucescu nacisticke Nemacke u Jugoslaviji pa se izmedju ostalog dotakao i saveznickog bombardovanja u kome

Incognito, treba biti oprezan kada su u pitanju takve izjave. Možda taj Nemac izmišlja istoriju da bi danas približio Nemačku nekadašnjim neprijateljima. Po principu - "sve smo mi to po dogovoru zajedno radili". Biće takvih pokušaja i ove godine, u vezi sa Prvim svetskim ratom (tj. već ih ima).

Meni je sasvim logično da su bombardovani svi gradovi gde je bilo Nemaca u većem broju. Pa kad su saveznici bombardovali Francusku, što ne bi i Srbiju. I Francuzi su ginulu u savezničkim bombardovanjima. Mada ne treba zanemariti ni mogućnost da je Tito namerno hteo da oslabi Srbiju, kako bi lakše uspostavio komunističku vlast. Kada se (ako se) arhive otvore, možda i saznamo šta se stvarno dešavalo. Ovako, možemo samo da nagađamo.

A sada, malo on-topic: Mogu li Gazele da nose neko naoružanje? Ili je to rezervisano za veće helikoptere?

[Rakhil]

Mogu, samo se taj tip naziva Gama. Nosi raketno naoruzanje i sacaste lansere koliko se secam