Plate i životni standard u razvijenim zemljama

[Floyd]

Probaj ti da stignes do boljeg standarda pa ces videti koliko je to trnovit put i pored svih diploma, iskustva i znanja koje posedujes.
Sansa za neuspeh je veca nego za uspeh

Ja samo hocu da se stvari nazovu pravim imenom i nista vise.
Ima u tim zemljama i zena, dece, starijih ljudi itd. Nisu valjda ugorzeni samo mladji momci "kao od stene odvaljeni", koji uglavnom pristizu?

Krivo mi je sto nisam imao telefon kod sebe da slikam prizor od pre par meseci kako azilant na ocigled prolaznika, sora u jezero u sred bela dana...
Na integracionom kursu (koji sam posetio na pocetku) su hvatali zene za zadnjice, prema profesorima drski, pljuju CH sto im "daje malu pomoc" itd.
Jednostavno, kulturna razlika je nepremostiva...

I svako ko malo duze provede u inostranstvu, mocice odmah da prepozna i razlikuje stranca koji se integrisao, koji ne zeli da se integrise u potpunosti ali apsolutno postuje "status gosta" i onog ko nastupa kao osvajac (svoj na svome u tudjoj zemlji).

[Dusan]

@swemir +1 Slazem se sa oba tvoja predhodna posta.

[Incognito]

@ swemir

Ocigledno je da nisi dobro razumeo moj post. Nisam rasista i nemam nista konkretno protiv Hrvata ili bilo koje nacionalne manjine u Srbiji kao ni protiv Srbiji susednih naroda i drzava. Njih sam naveo samo kao primer i to u paketu sa jos nekim narodima i opet kazem, ne zato sto bilo koga od njih mrzim vec zato sto hocu da drzava Srbija na prvom mestu bude drzava gde ce prvo Srpski narod imati sva prava koja zasluzuje (nacionalna, kulturna, ekonomska i sva druga) pa onda svi drugi, a ne da bude obrnut slucaj kao sto je sada.
Mozda po tebi nije, ali po meni Srbija bas jeste u velikom problemu upravo zbog toga sto se ne vodi racuna o nacionalnim interesima i sto ovde svi drugi imaju veca prava od mene koji sam ovde rodjen, kome su odavde roditelji, dedovi itd.
Inace, s kojim pravom bih ja kao Srbin mogao da trazim od tamo nekih Austrijanaca, Svajcaraca ili bilo kojeg drugog naroda da me postuje kao i sopstveni narod ako me rodjena drzava ne postuje ?

Naravno da u svakom narodu ima i dobrih i losih ljudi, ali kolektivno posmatrano Albanci za mene jesu kolektivno primitivan narod zato sto smatraju da gde god da dodju, smatraju da je to njihovo, zato sto smatraju da mogu da zive u jednoj drzavi a da pritom ne placaju nikave troskove i dugove, misleci pritom da je drzava duzna da im to prasta. A kada im ne opsroti, onda im je ta drzava neprijatelj i kao takvog je iskljucivo posmatraju. Jel to tacno ili nije ?
Isto tako smatram da su Hrvati kolektivno psihicki bolestan narod jer jednostavno ne znam kako drugacije da nazovem drustvo u kojem gradonacelnik jednog grada (ej gradonacelnik) lomi table sa cirilicnim natpisima i drustvo u kojem je sakupljeno 650.000 potpisa za krsenje ljudskih prava jedne nacionalne manjine. Procitaj jos jednom cifru, pre nego sto mene nazoves rasistom. Hajde mi reci kakvim bi ti terminom okarakterisao jedno takvo drustvo osim bolesnim ili profasisticki nastrojenim ? Znaci manimo se vise tog prokletog umiljavanja drugima, price o jednakostima, dobrim i losim ljudima i pocnimo konacno da gledamo stvari na realan nacin dok nas nasa glupost konacno ne ubije. Hajde ti pokusaj kad si tako pametan i srdacan prema svima da pronadjes bilo kakav posao kao Srbin u Hrvatskoj ? Sticajem okolnosti imam predstavnistvo firme u toj istoj Hrvatskoj, cesto sam tamo i malo je reci da savrseno poznajem situaciju u toj mozda jedinoj nacistickoj zemlji u 21. veku. Ako zelis mogu do detalja da ti sipricam kako stvari tamo stoje, da ne duzim ovde. I sve to ne spada u rasizam i sovinizam, ali sam zato ja rasista sto se borim za svoja prava u svojoj zemlji ne cineci sve ono sto rade neki drugi ?

@ Heineken

Za njih nema zime, "plemenita i velikodusna" Srbija ce ih svakako primiti. Ako im nesto slucajno zafali, nema veze, uzece se od lokalnog naroda pa ce im se nadomestiti samo da im bude udobno. Pola Srbije nema krov nad glavom, a njima se uveliko grade prihvatni centri od novca poreskih obveznika. Evo vec ih smestaju u prihvatnim centrima u Sjenici i Tutinu, pa kad za dvadesetak godina budemo na toj teritoriji imali par miliona muslimana kao i na Kosovu, onda ce nam djavo biti kriv. Nekako je sasvim normalno da ova drzava propadne kad ima ovakav narod koji ne mari za svoje interese, vec samo gleda kako da kojim slucajem ne uvredi nekoga sa strane. To jedino nije dozvoljeno u ovoj zemlji.

Necu vise na ovu temu.

[Ji 4Tze]

Pa onda lepo ugasiš to svoje predstavništvo u HR jer u suprotnom cela tvoja priča pada u vodu.

[Grujic]

Cela njegova priča dugoročno itekako stoji, ali otvorena diskusija o tome prevazilazi obim i namenu ovog foruma.

[ljuba]

I svako ko malo duze provede u inostranstvu, mocice odmah da prepozna i razlikuje stranca koji se integrisao, koji ne zeli da se integrise u potpunosti ali apsolutno postuje "status gosta" i onog ko nastupa kao osvajac (svoj na svome u tudjoj zemlji).

I svako ko duze provede u inostranstvu shvatice da bez tih istih neandertalaca ceo sistem zapada bi pukao samo tako... Ti neandertalci su cesto bolji od samih starosedeleca, samo se tek prilagodjavaju. Ceo zapad je licemeran, pa prema tome govoriti o nekom postenju i vaspitanju je isto tako licemerno.

Najbolja je bila prica kada su mi nesto pricali o Slobi i gadnoj Srbiji (a i to je bilo minimalno) pocetkom 2000 a ja im kazem pa vi ste do pre jednog veka ubilaji cela sela i narode iz zabave (ili jos cesce iz racuna), a o oni na to pa mi smo se izvinili

PS: Svajcarska je najlicemernija, sto je pokazala u svojoj dugoj istoriji - prodavali su sve onome ko ponudi vise...

Meni lepo pase ona recenica, dzabe Svajcarskoj vekovni mir kada je jedna Italija za vreme Bordzija imala procvet renesanse....

PS: Kao po obicaju nista nije onako kako izgleda

[Incognito]

Pa onda lepo ugasiš to svoje predstavništvo u HR jer u suprotnom cela tvoja priča pada u vodu.

Sta konkretno od svega sto sam napisao pada u vodu ? Ne radi se o predstavnistvu vec sam to naveo samo kao razlog zbog cega cesto dolazim u Hrvatsku, a samim tim to je i razlog zbog cega bolje od tebe i tebi slicnih, neiformisanih ljudi bolje poznajem situaciju u toj susednoj zemlji - ekonomsku, politicku, drustvenu, scoijalnu i bilo koju drugu. A predstavnistvo nema potrebe da gasim jer za sada nemam razloga za to - uprkos brojnim problemima ono pozitivno posluje, a to je jedino sto mi je vazno u celoj prici.

[Rakhil]

Incognito, frapirao me tvoj poslednji post, to je prvi put da vidim da ti nisi pisao na pola strane, to ti je neki minimum...

Ovo za predstavnistvo stoji, nemoj pishati u bunar iz kog pijes: ako si vec toliko nacionalno osvescen, koj moj poslujes sa njima? Ono da su Hrvati kolektivno psihicki poremeceni je degutantno, neces popiti ban za to ali si se izblamirao. Probleme po Hrvatskoj bih vrlo rado resavao kad vise ne budem imao nikakve ispade tipa "noz zica..." u Srbiji, do tada cu se pokriti usima i gledati kako da sredim svoje dvoriste, a ne da kenjam o tudjem.

BTW, i podaci koje iznosis su ti obicno do mojega, apropo onoga o nasoj neoobavestenosti. Npr, UK ima povrsinu od oko 240.000 km, a ne 130k i nije ni blizu Srbije. AKo si mislio bez Irske, i tu su preko 200k. Ako si mislio na cistu Englesku, i tu su preko 150k. Totalno si fejlovao....

[Grujic]

Ovo za predstavnistvo stoji, nemoj pishati u bunar iz kog pijes: ako si vec toliko nacionalno osvescen, koj moj poslujes sa njima?

E ovaj ekstremizam mi nikako nije jasan. Znači ako čovek posluje u nekoj zemlji u plusu, on mora da priča (i misli) sve lepo, a ako ide čupavo i to kaže (pa makar bio i u plusu) onda kako šta kenjaš ako je tako zatvaraj predstavništvo? U plusu si, znači nije tako? E pa onda psssst.
Mislim, wtf, jel može čovek da ne bude zadovoljan klimom u kojoj posluje, pa nek posluje i pozitivno.

[Rakhil]

Gde je tu ekstremizam? Ekstremno je da kazes da je ceo narod psihicki poremecen. Evo ja se ubi poslujuci sa Hrvatskom, nikad problem nisam imao, i daleko sam od neobavestenog o prilikama na tamosnjem trzistu.
Poenta je da ako ti firma dobro posluje sa Hrvatskom, ocito da nije tako crno. Ne bi ja nista ni rekao da se Incognito ogranici na drzavne strukture Hrvatske, ali nije ok ovo sto prica, prosto nije pristojno, kulturno, ljudski, eto. Just for the record, ja ne volim Hrvatsku, ne volim Hrvate, ne volim im postupke i ponasanje i istoriju, ali imam dovoljno takta i mozga da ne budem iskljuciv.

[Velja]

Bravo

[sebekkg]

Poslovno i razmisljas, ali da je kao nacija onako ne bas ok stoji i te kako.

to sto mi mislimo o njima i ne tako ekstremno kao oni sto rade,trebamo normalno zadrzati za sebe ako vec poslujemo sa njima.

Kod mene u kragujevcu su pre par godina oni dobili tender i zidali i small vile i plaza tc, nikakvih problema i neprijatnosti. Voleo bih da cujem da kakva je situacija sa srpskim gradjevinskim firmama koje posluju ne u zagrebu, vec juznije i da li postoje.

[zex]

Vidim da je tema stara, ali posto i ja zivim van srbije, red je da odelim neka svoja iskustva...
Naime, doselio sam se u Nemacku, pokraina Baden-Wuerttenberg, grad Heilbronn 01.12.2014. godine.
Iz sale, zezanja, ili vica, kako zelite u julu 2014. konkurisao sam na posao u jednoj firmi ovde. Sve je islo u fazonu "ma jok, gde ce oni mene" ali krajem avgusta, ugovor i pregovori su bili zavrseni, tako da sam svoj dobrar posao u Srbiji napiustio i dosao ovde.
Od prvog dana, razuveravaju me i shvatam da sve nase predrasude o Nemcima bas i ne stoje. Kolege iz firme su mi na svakom koraku pomagale, kao najrodjenijem, od zavrsavanja dokumenata do nalazenja stana sto u Nemackoj nije ni malo jednostavno. I kosta finansijski, trazi dosta vremena i nerava.Stanovi, oni pravi, retko su slobodni pa morate dugo da trazite sem ako niste spremni da zivite u neuslovnom stanu.Za to vreme ziveo sam u stanu koji je bio odlican ali za samca. Kako je bio planiran dolazak porodice, trebalo je naci veci stan.
Sto se dokumenata tice, tu sam se prvi put sreo sa nemackom efikasnoscu. Nikada u opstini nisam cekao duze od 10 min, a kako nisam govorio nemacki, sve je najnormalnije obavljano na engleskom. Moja firma se potrudila da mi nadje i plati privatnog profesora nemackog jezika i sa time covekom "se druzim" vec godinu dana, a verovatno cu i dalje.
Sto se posla tice, posveceni su, max profesionalni, sve sto ne znate, nije problem, naucicete. Ljudski odnos, posteno, iskreno, ali druzenja van posla nema. Svako ide svojoj kuci i bavi se svojim zivotom.
Slazem se sa nekim ljudima ovde, tacno se vidi ko je stranac. Ovde samo Turci i Siptari vicu po ulici, napanjuju muziku i potpisuju kolima kad krecu.Jednio se oni divlje ponasaju. Svi ostali su, normalni i uterani u red. Neverovatno mi je kako toliki broj nacija tako funcionise. Jednostavo, svi postuju sistem i stvar je na mestu.
Sto se samog zivota tice, nije onako kako nasi ljudi pricaju. Mnogo, bre lazemo. Prvo, ne zaradjuje se toliko koliko ljudi pricaju. Uglavnom svi brutto platu prijavljuju kao neto. To su gluposti, koga lazu. Plata radnika je ovde oko 1500 evra, tako da dva radnika sa porodicom lepo i stabilno zive. Nema za rasipanje ali za lep i normalan zivot ima.Morate racunati da su u manjim gradovima cene kirije oko 10Evra/kvm +rezije, koje mogu biti sve zajedno za stan od 75 kvm 250 evra...Naravno, svi ih placaju. Znaci stan je 1000 evra. U vecim gradovima, poput Minchena, Frnakfurta, stan je oko 25Eur/kvm...
Hrana je, dosta jeftina, nesto malo skuplja od Srbije. Voce i povrce su u odnosu na Srbiju skupi i to je ono na sta recimo ne mogu da se naviknem. Jabuke su 2 evra, kruske takodje, ali je kg paprike skuplje od kg mesa. Cetvoroclanoj porodici za hranu treba 600 evra, od prilike sa svim higijenskim preparatima i kucnom hemijom. Za dobar auto morate izdvojiti oko 300 evra mesecno. Ostaje jos garderoba, letovanje...taman se to sklopi na te 3000 evra...
Usluge su jako skupe, recimo, slikanje za dokumenta je oko 20 eur, sisanje je 15 evra...Ali je mesecna karta za bus na svim relacijama 50 evra...Kazna za svercovanje 40...Ko voli nek izvoli...Diesel je ove nedelje 1.099 evra za litar i to varira ali se moze desiti da je na autoputu diesel 1.35 evra...

Ovo je prica Nemacke. U CH je potpuno drugacije. Plate su vece, ali je dosta skuplje i jos jedna stvar, teze se dobijaju papiri a jezik nije nemacki

[srdjanyo]

Svaka čast na izveštaju.Dobra opservacija sa terena.
Svi poštuju sistem i sistem funkcioniše.Nemački sistem je stabilan i funkcionalan i zato ga svi slede,i "dođoši" i domoroci.
Ovde je sve mutiralo,zastarelo,a sistem ponajviše.

[Floyd]

Najbolji kombinacija je da zarađuješ u CH a trošiš u Nemačkoj... sve to pod uslovom da ne živiš daleko od granice

Kako jezik u CH nije nemački?

Tačno je da postoji CH dijalekt ali sasvim normalno funkcionišeš i ako pričaš Hochdeutsch... posebno na višim pozicijama.

Za papire je tačno. Kako stoje stvari, zavrnuće slavinu i EU državljanima koji su sad ravnopravni sa CH na tržištu rada.

Najveća zamerka Nemačke je što ne dozvoljava dvojno državljanstvo pa su ljudi koji ne žele da se odreknu svog identiteta, osuđeni na PR kartu.

Inače, po meni je današnja Evropa jako loša tvorevina. Taj socijalizam će da ih pojede. Bilo gde na zapadu (osim CH) ispada da je bolje da ladiš OO socijali ili radiš neki bzv posao nego da se školuješ i trudiš. Države se uporno trude da te porezima i taksama uspore u finansijskom napredovanju što je apsurdno.
Znam dosta školovanih ljudi iz FR koji istu napuštaju dok se s druge strane masa nepismenih migranata nekontrolisano useljava.