Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[blaugrana]

Nije sve u parama

Gesendet von meinem Blauwei mit Tapatalk

[Gaginh0]

Nije sve ni u sistemu. Nema win-win situacije.

[ljuba]

Najprimetniji znak kako je zapad propao su bas stanovi / nekretnine. Trenutno je situacija ovde (NL, a cujem i kod komsija) kao Srbija '90. Samo oni koji su nasledili, bogati ili kriminalci mogu da imaju nekretninu. Zvanicno preko 90% zaposlenih nema nikakvu sansu da kupe stan (po uslovima hipoteke - a o kesu da ne pricamo ). Socijalno kontrolisanu nekretninu mozes da dobijes ali samo ako nemas prihode, odnosno primas minimalac, a i to mora da se ceka 10 do 17 godina (za prvu slobodnu jedinicu u zavisnosti od lokacije).... Najbolje prolaze ultra bogati, siromasni (ali duze vreme ) kao i izbeglice (sada usvajaju zakon da vrse represalije opstinama koje ne mogu da ih smeste nikako).... Novine su pune tuznih prica, uglavnom kada se parovi razvode, rastaju ili kada dete odraste. Kao i prica kako deca zive ceo svoj zivot u socijalnom stanu i kada mu umru roditelji mora da napusti taj stan i ponovo konkurise za novi (sa listom cekanja od mnogooo godina i mnogo slabijim lokacijama)... Plus to skoro vazi za celu teritoriju Holandije, ovde nema tako lakog bezanja na selo tamo je samo malo jeftinije.... Sto dovodi do situacija da u odredjenim sredinama gde su stanovi najskuplji (veliki gradovi) nema uciteljica, profesora, policije i sl. profesija posto sa njihovom platom ne bi mogli ni stan da iznajme. A da ne pricam o fakultetu i zaduzivanju koje 95% dece rade da bi isti zavrsili... Nsiu astronomske sume kao u Americi (oko 20-40.000 u totalu ali opet)

PS: A tek zdravstveni sistem: https://www.dutchnews.nl/2024/01/pharma ... medicines/

[nidza]

Zanimljivo cuti ova iskustva sto Grujic pise. Pogotovo sto je meni Slovenija uvek delovala kao interesantna opcija za iseljenje.

Ja znam za nekoliko njih koji nisu bas zadovoljni zivotom preko, ali nikom ne pada na pamet da se vrati.

Meni je Slovenija i interesantna baš iz perspektive da NE ŽIVIM u gradu. U svakom gradu život po centru poprilično košta, čak i kod nas. @grujicd da li znaš gde im je ta nekrentnina u Beogradu?

[dzonic87]

Beograd je postao preskup. A osim sto su cene na nivou vecih gradova razvijenijih Evropskih ekonomija, dobijas izuzetno haotican saobracaj, neuredjeni javni prevoz i debelo zagadjenje u svakom smislu

Dosta nasih koji odu van, posle nekog vremena zaborave probleme koje su ovde imali - ocekivano jer se onda fokusiraju na probleme koje imaju.. Medjutim kod nas neces dobiti neke stvari, ma ne znam koliko da platis - mozes uzeti najskuplju lokaciju u gradu, ali neces pobeci od zagadjenja, mozes platiti najskuplje privatne klinike, medjutim neces dobiti kompleksnije intervencije i moras u drzavno, Da ne napominjem da imate ogromnih zavlacenja da bi se isceldili za jos koji dinar.

Nasa sva cetri stuba drzave su na klimavim nogama, ako uopste postoje: Sudstvo (vladavina prava), zdravstvo, obrazovanje i policija/vojska

[Branya]

Nije sve u parama

Gesendet von meinem Blauwei mit Tapatalk

Ima nesto i u dodjosima

Sent from my SM-G998W using Tapatalk

[ljuba]

dobijas:
>> izuzetno haotican saobracaj
Svuda je postao izuzetno haotican saobracaj, posebno posle ozbiljnih borbi protiv automobila u vecini gradova, plus sto mnogo vise ljudi zive u unutrasnjosti nego u samim gradovima...

>> neuredjeni javni prevoz
Gradski prevoz je poceo ovde da se raspada ozbiljno. U Amsterdamu tramvaji vise rade nego nerade, sve pod pricom nemamo radne snage (ma nemoj) do stalnog ispadanja mreze i digitalnih sistema. Uredjeni sistemi su mnogo manje otporni na probleme nego haoticni

>> debelo zagadjenje u svakom smislu
Ovo je donekle tacno, na zapadu ozbiljno rade na zivotnoj sredini, mada njihova industrija je bas ozbiljna i uz sva ogranicenja i dalje dobrooo zagadjuje. I dalje se tesko dise, posebno kada nema vetra Mada svest ljudi je definitivno na sledecem nivou

A tek ova prica: Nasa sva cetri stuba drzave su na klimavim nogama, ako uopste postoje:
- Sudstvo (vladavina prava)
Ozbiljno naruseno, mada do skoro je bilo mnogo bolje, sada ide kriza za krizom na tom polju. Ne mogu decenijama da se obracunaju sa kriminalcima ma koliko se trudili

- zdravstvo,
Otislo ......

- obrazovanje
Otislo mada u nasem obliku ga nikada nije ni bilo. Oni imaju jasne razlike izmedju intelektualaca i radnicke klase, a radnicku klasu ne moras da obrazujes bas nesto odnosno sto ih manje obrazujes a vise istreniras oni su bolji a samo razdvajanje se desava od malih nogu (od neke 11 godine zivota)

- policija/vojska
Vojska vec davno ne postoji (razbili su je) a policija se koliko toliko drzi, ono sto mene fascinira je sistem upravljanja, da gradonacelnici imaju mnogo vise uticaja na policiju nego da je samostalna celina ....

[grujicd]

Ovi moji prijatelji imaju stan na NBG i kuću u Zemunu koja jeste malo zavučenija ali je kuća sa dvorištem za slične pare kao stan na NBG, da ne zamišljate neko preterivanje. Dobro su zarađivali a i štedljivi su, uz pomoć kredita su i jedno i drugo sami kupili. U Ljubljani iznajmljuju sprat kuće (preko 100m2), na jedno 20min peške od centra. Bilo bi im ok da mogu da kupe nešto na sličnoj lokaciji ali izgleda da im je to nedostupno, bar ne bez prodaje ovoga ovde. A ovde nisu hteli da prodaju jer im je ovaj odlazak bio malo i avantura i da vide kako je, nisu ni u startu bili 100% sigurni da ostaju. A i kad bi prodali ovde dve nekretnine tamo bi verovatno imali para za jednu, i dalje je Ljubljana duplo skuplja od Beograda. Šta je još bitno. Žena je mogla da nađe posao u Novoj Gorici kao ekonomista, ali u Ljubljani već teže, već pola godine šalje CV-eve i ništa. Za drugara u IT-u nije bilo problema.

Problem je i što deca traže da se vrate, ovde je mnogo više druženja na koje su navikli nego tamo. Nije što su stranci, dođe petak, subota, slovenci gimnazijalci sede kući što je kod nas nezamislivo. Postoje razlike u mentalitetu. Jednom sam se zadesio u Škofja Loki u martu, predivan vikend, sunce, toplo, kod nas svi izmile napolje tada. Možda i tamo izmile negde u prirodu, ali centar im je bio prazan.

@nidza A što se tiče života van grada u Sloveniji, drugar kaže da su velike gužve a i sam vidim kad sam u tranzitu oko Ljubljane. Bude i stajanja na autoputu, slično kao kod nas. A i nije isto kad si ti negde u manjem mestu i sedneš u kola kad hoćeš negde, za decu je to mnogo gore. Evo preseli se ovde u Aranđelovac, na obod Bukulje. Možda je i to dobar pandan da si negde recimo u Škofja Loki. Imaš jako lepu prirodu iza ćoška. I relativno je blizu velikog grada. Ali onda gledaj kako ćeš odatle da skokneš na predstavu ili koncert u Beograd ili šta će dete da ti radi, koji će mu biti izbor srednjih škola, a onda na fakultet opet mora u Beograd, da ne pominjem izlaske. Ja sam odrastao u Pančevu ali to je solidno velik grad sa puno sadržaja i servisa gde u Beograd ideš tek da studiraš. A i za to je blizu.

Ako misliš da odeš, gledaj samo da to bude iz tvojih razloga, a ne da se žrtvuješ za dete, jer se detetu možda neće svideti. A dete uvek može da ode da studira preko ako poželi, to je možda i najlakši način odlaska, jeste skuplje nego ovde ali nije preskupo da ne može da se podnese. Pričam za Sloveniju, Austriju, Italiju, ne za USA ili UK.

@dzonic87 Sve si u pravu, ali i dalje nije crno bela odluka šud aj stej or šud aj gou.

[ftj]

Aj sve sve al ljuba koji prica kako se javni prevoz u amsterdamu raspada ubacujuci tu recenicu u prici o poredjenju sa srbijom.

De ces veci dokaz kolko ljudi izgube kontakt sa realnoscu kako je zaista u otadzbini kad duze vreme ne zive tu.

[dzonic87]

Aj sve sve al ljuba koji prica kako se javni prevoz u amsterdamu raspada ubacujuci tu recenicu u prici o poredjenju sa srbijom.

De ces veci dokaz kolko ljudi izgube kontakt sa realnoscu kako je zaista u otadzbini kad duze vreme ne zive tu.

Upravo to, covek nabrojao nesto sto je tamo mozda izgubilo na kvalitetu - ali kod nas se skroz urusilo.

[nidza]

i dalje je Ljubljana duplo skuplja od Beograda.

Ovog danas ili onog iz kog su otišli? Beograd uopšte nije jeftin grad za život, posebno na 20 minuta života peške od centra.

[grujicd]

Pa računam da je ovde kvadrat 3k, a tamo 5-6k, bez ulaženja u detalje lokacija, kvadratura, starost stana. Pričamo o osrednjem stanu na osrednjoj lokaciji, ne luks novogradnja u centru. Teško je biti precizan a lako je biti odokativan

A oni su ovde na 15min peške od centra Zemuna, ne od Knez Mihajlove.

[dzonic87]

@grujicd jeste 3k, ali na prste jedne ruke mozes nabrojati uredjene mikrolokacije u Bg-u. A ne mozes ziveti u kavezu...
Svaki dan mi je stres voziti auto, jer je to postalo nevidjena doza trubenja, bahate voznje i psovanja na svakom koraku.
Pokusao GSP jedno vreme, za tu neku komunikaciju po gradu, ali vec nakon nekoliko dana sam pizdeo jer cesto dodje neki bus koji je neverovatno los, a unutra se napakujemo ko sardine - i pre svega je totalno nepouzdan (i to samo za nbg <-> stari grad).

Naravno nije sve tako crno. i dalje uzivam u setnji pored Save svakog popodneva, pa makar i na 10ak min

[blaugrana]

Nije sve ni u sistemu. Nema win-win situacije.

Obzirom da nas ne doticu ni najmanje grane sistema, koje su nas pogadjale mogu da kazem da ima win win situacije


Gesendet von meinem Blauwei mit Tapatalk

[nidza]

A oni su ovde na 15min peške od centra Zemuna, ne od Knez Mihajlove.

Tačno sam zato i pitao, tamo je skupo 20min od centra Ljubljane. Neka nađu 20 minuta od centra nečega što je na pola sata kolima od centra Ljubljane, to sigurno nije skuplje od Zemuna.