Corona virus

[steva_anya]

@trojanac za sta ja da iskuliram? On mene (pokusava da) proziva.
To sto on ne ume da iznese argument i nema osnovnu komunikaciju - ja na to ne mogu da uticem.
A ako ti i ostali admini dozvoljavate da se ljudi prozivaju samo zato sto iznose misljenje, onda je ovaj forum u debelom problemu, ili je kao sto su neki vec pisali: da se pojedinima trpi nacin pisanja zbog odnosa i donacija za forum?

[Geza]

Stevo tražiš stručno mišljenje od ljudi koji nisu u dodiru sa zdravstvemim sistemom ove zemlje. Sve što se do sada desilo je lečenje posledica virusa, a ne njegovo suzbijanje u vidu vakcine. Karantinske mere očigledno daju rezultate, ali zbog stalnog kretanja stanovništva uvek imamo priliv novozaraženih. Da uradimo isto što o Mađarska, odnosno da zatvorimo granice kompletno na mesec dana, mislim da bi se virus povukao.

[trojanac]

Jeste, evo Vlada mi upravo uplatio 1000e na privatni račun pa ga volim više nego tebe.

Ne vidim ozbiljan problem niti neke prozivke zbog kojih bi trebalo bilo koga opominjali ili kazniti. Samo malo spustite loptu i sve ok.



Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[Vladapetr]

A to je tek početak donacija, biće još samo me i dalje puštajte da pričam

U skladu sa tim, da ponovim pitanje koje je Steva "slučajno" prevideo.

Gde si to objasnio npr podatke iz Španije koje si objavio?
Daj neki citat u kojem ti iznosiš jasan i konkretan stav o prirodi virusa, kako će se dalje širiti, kako se sa njim boriti itd... Samo neka parcijalna tumačenja i grafici ko zna odakle uz stav kao da su iz Svetog pisma a mi smo debilčići koji ne vide nešto toliko očigledno.

[Bax]

[quote=steva_anya post_id=960298 time=1598724178 user_id=111]
Niti sam agresivan, niti ste zli eksperti.

Samo hocu da iznesem na svoj nacim misljenje da stvari kao sto su vlaga koju je Bax mislim spomenuo nemaju nikakav uticaj i kroz to ne treba traziti objasnjenje, ali ako Bax veruje da je vlaga bitan faktor slobodno neka misli.

A ti definitivno ne umes da komuniciras, uz to nemas nista od argumenata osim detinjastih "prozivki" pa me zabidji sa istim, a admine pozivam da to ne dozvole posto se ja ni tebi niti bilo kome ovde tako obracam.

To sto nemas/te odgovor kako za sedam dana @Spanija u jednom periodu umre 5-6 hiljada ljudi a u drugom par desetina ili manje od 10 ne cini mene agresivnim i sl.
[/quote]


Bax je napisao da je uradjena studia koja potvedjuje dorektnu korelaciju vlage i sirenja virusa, nista ja ne verujem, ja samo pratim i citam.

Ako te zanima gde je - google, posto za ostale stvari koje sam ti trazio, nikakav komentar ne ostavljas...

Za Spaniju si dobio nekoliko vrlo smislenih odgovora, na stranu sto se ni jedan ne poklapa sa tvojim mind-setom oko Korone....

Sto se mene tice, ne vidim da si ista pogodio sto se tice struje kojoj si se priklonio.

Ako se secam tvrdio si da bogato krajevi(mnogo starackih domova) vise umiru, eto kako sad u tim istim krajevima niko ne umire?

[trojanac]

Vlado ne dolivaj ulje na vatru.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[steva_anya]

@Geza ne trazim strucno misljenje nego misljenje.
Npr ovo za Spaniju.

Ja sam svoje zasnovao (i nisam menjao) na osnovu radova, objava i analiza dokazanih strucnjaka: Ioannidis, Witkovski, a unazad par meseci pratim najvise Levitta (i saradnike) posto su se njegove projekcije pokazale poprilicno tacne i precizne.

I svi cemo mi ma sta god pisali ovde nastaviti ziveti kako zelimo/mozemo/moramo bez obzira sta ko od nas pisao.

Ali to mene a ni bilo kog drugog ne sprecava da iznesemo misljenje, ma kakvo bilo. I u skladu sa tim, imam pravo da se ne slazem sa,Baxom da je vlaga bitan faktor, kao sto ni on ne mora sa mojim.

Kad sam ja pisao da su ljudi umirali u starackim domovima, i da je to jedan od razloga povecanog broja umrlih posto su npr u Italiji ostali napusteni, neki me ovde prozivali. i onda nesto kasnije se to potvrdi. Isto i za Kanadu, Spaniju.

Panika i lockdown su odneli vise smrti nego Corona.

Mi recimo kao stomatolozi smo imali dopis/nalog/savet da samo hitne slucajeve primamo, sto smo i radili. Hitam slucaj= jak bol,,otok, teska povreda ... e recimo bilo je zabelezenih slucajeva mozdanih abscesa kao posledica netretiranja zubnog kvara koji je davao blage tegobe posto se pacijent nije javljao stomatologu.

U Italiji je visestruko povecan broj amputacija kod dijabeticara tokom lockdowna, ili broj amrtnog ishoda zbog zastoja srca.

Ovakvih i slicnih primera je mnogo.

Panika, pogresan medijaki uticaj, politicke odluke, su doveli do tih brojki.

To je izmedju ostalog ono sto ja sve vreme pokusavam reci a sto sam pisao proletos.

Ali ako neki od Vas misle da treba cela zemlja u izolaciju, da mi od virusa mozemo pobeci, da ceml pomreti, da smo satrani posle svakog derbija - slobodno mislite tako. Samo nemojte se ljutiti ako ja ili bilo ko drugi napise sa tako ne mora (biti).

Vreme bas brzo ide, i veoma lepo pokaze situaciju kako se razvija: veci broj obolelih (registrovanih) a znacajno manji broj umrlih.

I to sve pisem i mislim bez da pomislim na "duboku drzavu", Sorosa Klintona i Trampa i ko zna sta jos.

Za ovih uskoro pola godina nista ali nista nismo dobili od domace ili strane struke, domacih ili stranih medija osim (iz bilo kog razloga) plasiranih o objavljenih naslova koji stvaraju i sire paniku. Niti wu rekli sta da radimo za imunitet.

Ono sto je cinjenica je da je smetnost velika kod med rizicnih i gojaznih. Za ovo vreme pravilnom ishranom i setnjom se moglo izgubiti 3-5-8kg mesecno, pa x2-6 meseci i smanjiti rizik. Zasto toga nema? Zasto mora naslov tipa "u Spaniji rekordan broj zarazenih/3000 dnevno novih", bombasticni tekst, a onda pise "za 7 dana umrlo ljudi" .


San, pravilna ishrana, fizicka aktivnost: besplatno, pristupacno, moguce, ali nema ko to da promovise.

Inace, Srbija ima dobre brojke, mislim ove zvanicne, ali ji bilo dobro znati koje su tacno?! Jos od pisanja Birna i izjave Kona kako treba "peske proci kroz bazu" NIKO nista nije obajvio, niti je narod izvrsio pritisak, tako da su oni do sada mogli (teoretski) sve nastelovati.

Odoh,lep vikend, bavite se sobom i imunitetom, brzo ce proci ovo medicinski (politicki cemo jos videti).

[Bax]

Kad ce proci?

Kinezi su tvrdili za kraj juna, Nestorovic sa sredinu jula, za kad tvrde ti tvoji strucnjaci?

[Geza]

Čekaj sad, nema bacanja udice pa da pališ.
Stručnjaka svih mogućih profila smo se naslušali. Nijedan od njih nije ostao pri tvrdnjama sa početka pandemijskog ciklusa. A zašto? Zato što se ovaj virus ne ponaša kao svi do sada poznati. I dalje sam pristalica teorije o odbeglom eksperimentu, jer se više ne radi o respiratornim problemima, već problema ima u celom telu.

[steva_anya]

Da li je virus prirodni ili vestacki je uvek aktuelna debata, ne samo u Srb.
Licno mislim da je vestacki, ali da nije napravaljen da srusi Kinu ili Trampa,ili da je u vezi sa 5G mrezama i sl


Corona ce uvek biti tu, i ove zime i sledece godine.
Sticemo vremenom imunitet, nece biti vise panike i lockdowna, nece biti pogresnih terapija, i to ce samo po sebi dovesti do apsolutne normalizacije. Da zivimo u Estoniji ja bih rekao da ce zima proci normalno, ali posto zivimo u Srbiji ne znam i bolje da ne pretpostavljam sta ce nasi raditi i odlucivati.
Citam o merama za skplu i decu, i sokiran sam blafo receno.


Ali smrtnost od Corone se nece vise povecavati (bice umrlih ali ne kao sto je bilo sa 500-1000 dnevno u nekoj zemlji.

prof Levit kaze (25.jul):
"US COVID19 will be done in 4 weeks with a total reported death below 170,000. How will we know it is over? Like for Europe, when all cause excess deaths are at normal level for week. Reported COVID19 deaths may continue after 25 Aug. & reported cases will, but it will be over"

Razuman i pametan covek, Nobelovac, cenjen strucnjak.



No, ponavljam, ako neko od Vas misli da cemo pomreti sto nismo zakljucani i kad bude sledeci derbi, slobodno tako mislite. Ja cu misliti deugacije.


Najbitnije je da vec postoje jasni modeli kako da se sprovodi strategija prevencije i odrzaanje ekonomije, i dosta zemalja ce se toga pridrzavati ove jeseni i zime.

[trojanac]

Slažemo se da kod nas ne postoji jasan model za ove stvari već menjaju kako im dune?

[Superb III]

A gde postoji jasan model? Koji naucnik je ostao svoju tvrdju i nije 100 puta promenio mislenje? Bas me zabole bilo koji naucnik sta je rekao-posto niko nema pojima i sve se vrti u krug. Moj stav nije da se sve zatvori, vec da se covek cuva koliko je moguce. Napisao sam stanje u MKD, Stevo je ignorirao moj odgovor i uhvatio se za Spaniji , jer brojke nisu u prilog onoga sto tvrdi. Medicina i te kako se zanimava sa statistike od toga zavisi koliko je neka terapija uspesna ili neuspesna, kolika je neka smrtnost i sl i od to se vuce neko znanje. Evo MKD verujem da malo znaju i zato imamo tako los i visak procenat smrtnosti. Kod nas se uglavnom testiraju 1500-1800ljudi na dan i neki prosek je 150-160 novooboljeni. Evo danas umrli su 6 ljudi, sinoc 7,dan pre toga 8, dan pre taj dan 5... Gde vidis ti smanjivanje smrtnosti? Evo mi za razliku od SRB necemo otvoriti skole, vec ce nastava biti online. Neke zapadne zemlje su otvorili pa zatvorili kada su pogresili... Usput apsolutno nedogovorno, sebicno i stupindo je bio i onaj vas derbi, i turnir u tenis koji je Novak organizirao, i proslave...
Niko ne tvrdi dacemo "svi poumreti" kao sto pises u nekoliko postova , ne verujem da ni Bax misli tako.Evo cak i sa zdravstvo kao sto imamo mi i sa smrtnost od 5%, 95% prezivljavaju sto nikako ne moze "svi da umru" i slicno.
Po mene dok ne izadje neka vakcina ili lek koji stvarno ce dati rezultate bice ovako. Nadam se da ce ruska vakcina dati rezultat.Sa obzirom da gotovo ceo svet radi na tu problematiku verujem da nece biti ovako predugo. Isto kao sto sam ubedjen i garantujem da je ovo bioloski svetski rat iza koji stoje Kinezi. Cak i da ga nisu oni napravili a ubedjen sam da jesu, mogli su da sprece negovog sirenja ,kao sto su ga mnogo lako izolirali u oblasti gde se pojavio. U Vuhan oblast gde se pojavio do proglasenje pandemije 5 miliona ljudi su napustili reon i uputili se u po svetu. Sve je ovo odlicno osmisleno i pocelo je kako su planirali. Niko,nikada me nece ubediti da su Kinezi hteli spreciti sirenja virusa da nisu mogli. Sinoc je bila informacija da nema nijedan pacijent u Pekingu na bolnicko lekovanje. Ako se uzme u predvid gustina gradova, mnogo se lako moze zakluciti sta je moglo a sta nije. Tacno je da su mnogo ekonomije ozbiljno radrmane i imaju zrtve , pala je prodaja od automobila do sve sto nema veze sa hranom i lekove. Vidi u kojoj drzavi jedino recimo nije pala (ili najmanje se osetila kriza u prodaju automobila ili sl)
Kazes zdrava ishrana navike... druze ne gledaj samo to iz svog ugla, za zdrava ishrana, stress free... potrebni su pare. Zdrava hrana je jako skupa i vecinom ljudi cak i kada bi hteli finansiski je ne mogu dopustiti. Kultura ishrane je druga stvar kako i kultura ponasanja. Nama u ovoj situaciji preostaje da zivimi "normalno" koliko je to moguce, da se hranimo "zdravo" isto toliko koliko svako moze da si priusti, malo fizicke aktivnosti i da se nadamo na najbolje. Optimist sam da ce ovo proci samo treba jos "malo vremena".

[Ji 4Tze]

Nešto se tu ozbiljno loše radi ako 99% pacijenata s respiratora ne preživi...

[Superb III]

Apsolutno se slazem. I to verovatno procent je 99,99% posto od pocetka pandemije samo 1 covek sa 37god. je to preziveo.

[McGruja]

Sve su glasniji antimaskeri, posebno sad sa pocetkom škole
Ja ne shvatam kad je civilizacija ovoliko postala zaglavljena u blatu