Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[Day Walker]

Ja ni najgorem neprijatelju ne bih pozeleo da radi u Poreskoj upravi (centrali)

[ljuba]

Svideo mi se ovaj post:

Kakvo lupetanje i frljanje procentima. Ja ću morati da počnem da ignorišem sve izjave ovog ministra.
Nije uopšte problem u velikom broju ljudi zaposlenom u javnom sektoru već u jako malom broju ljudi zaposlenom u realnom (nazovimo ga tako), bilo privatnom bilo državnom-al-da-nije-gubitaš sektoru.

Poenta je da se poveća zaposlenost. Sve ostalo je prodavanje magle.

To je isto kada plivacu koji pliva sa kamenom oko vrata pricas kako taj kamen ne prestavlja neki problem - odnosno da mora da ga nosi, ali ako brze pliva bice mu lakse...

Lepo da je ostalo ljudi koji zaista veruju u takve stvari, da poslovi dolaze sami od sebe, i da treba samo mnogo zeleti da bi se krenulo u nove radne pobede... ili pak to ministar i vlada mogu da naprave potpuno novu okolinu i atmosferu za poslove bez ikakvog menjanja postojeceg sistema jel su dakle "samo sitnice" potrebne da se promene...

[AcaKayak]

Delija je mozda surov ali ima moju potpunu podrsku... Kao i ostali koji su za smanjenje broja radnika.

[Rakhil]

Ovde je meni interesantno kako recimo Jaksa i ja imamo isti stav sta je bitno, a potpuno kontra redosled da se to postigne

Da se osvrnem prvo na rmbacenje javnog sektora: nije poenta da svi non stop nesto rade, nego da sa sto manje rada i ljudi postizu sto vise, dakle trazimo efikasnost. To nije moguce postici samo otpustanjem, nego i kresanjem procedura koje nikuda ne vode i sluze samo da generisu vise posla i vise radnih mesta. Evo tipicnog primera, svako sigurno ima bar jedan slican: ja imam firmu, i odem u poresku upravu da izvadim potvrdu da nemam neplacen porez. Seka na salteru mi odstampa listing gde se to vidi, i umesto da mi izda potvrdu odmah, da mi da popunim zahtev za potvrdom koji onda sa listingom nosim na drugi salter i predajem, pa dodjem po potvrdu za dva radna dana. Dakle, treba dva radna dana da neko pogleda papir na kom su podaci NJEGOVE nadleznosti, a koje JA moram da pribavim od NJEGA, samo na salteru ranije. Debilizam svojevrstan.

Inace, ne treba posmatrati javni sektor kroz prizmu katastra ili poreske uprave, oni uvek imaju posla. Javasluk je najvidljiviji u javnim preduzecima, zdravstvu (u nemedicinskom delu), drzavnim firmama itd. Tu treba da padne privatizacija/reorganizacija/seca, kako gde sta odgovara. I ta otpustanja mogu doci na red tek kad se usvoji novi zakon, u suprotnom bi smo bankrotirali od otpremnina. Vazno je i da se taj proces izvede kako treba, da prvo lete oni koji su zadnji dosli ili imaju lose ocene, disciplinske postupke i slicno, da ne bude da smo skresali aparat a on jos gori.

Sto se tice zaposljavanja: drzava NE ZAPOSLJAVA, tacka. Drzava ne sme da radi takve stvari, ne sme da otvara radna mesta, fabrike, da ulaze u kurac palac. Drzava ima samo jedan zadatak u privredi: da obezbedi ambijent koji odgovara privrednom razvoju, pa da onda svako ko zeli otvara nova radna mesta. Ja mnogo vise poverenja imam u male firme sa par zaposlenih nego u fiktivne investicije gde tajkuni (nasi ili strani) zaposljavaju stotine radnika. Upravo to i cenim kod novog ministra privrede, sto kapira covek da zemlja od 7.5 miliona ljudi nije za privredne gigante, nego za mala i srednja preduzeca.
Pospesiti proizvodnju je zato moguce samo ako se ohrabre ljudi na ulaganje u istu. Kad neko bue procenio da se propisi nece menjati svakih 5 minuta i da ce imati stabilno poslovno okruzenje bez beskonacne birokratije i troskova, taj ce i otvoriti proizvodnju. To da drzava gradi fabrike i zaposljava - hvala, gledao sam taj film vise puta, uvek se zavrsio tragicno.

Posto se slazemo da drzava nema vise para ni da ulaze (sto i ne bi smela) ni da pomaze (sto takodje ne valja), ispada da ulaganja u privredu mogu doci samo iz privatnog sektora. Onda se tom sektoru mora omoguciti da to bude relativno prosto i ne previse skupo. ZA pocetak, otpustis visak radne snage u javnom sektoru pa padne trosak za njihove plate i pratece zajebancije, onda mozes i da smanjis poreze da privuces investicije. Dobijes i raspolozivu radnu snagu, vise ljudi uteras u redovne tokove zaposljavanja jer se sa manjim troskovima po zaposlenom nece ni isplatiti da muftaris u sivoj ekonomiji i eto, krenuli smo negde.
Pajina ideja da se gomila prekvalifikuje i grune u pravosudje meni pije voddu, ako se odradi kako treba. Stavis ih u inspekcije, recimo, dobro ih obucis i napises im jasne i nedvosmislenen pravilnike pa ih posaljes u kontrolu. Ako drzava privrednicima zaista omoguci dobro poslovanje, onda ima zakonsko i moralno pravo da se surovo najebe majke svima koji to ne postuju krseci zakon ili prava zaposlenih, ali surovo. Sve to lepo i lagano moze dovesti ovu zemlju negde, ali od necega se mora poceti. Dakle, ne moze prvo radna mesta pa kresi troskove, nego obrnuto. Ja kad skapiram da mi treba svasta da kupim za kucu, a da sam se zaduzio vec, gledam da jedem pastetu i leba dok ne vratim dugove i ne izadjem na zelenu granu, a ne kako da zajmim da bih ulozio da bih obrnuo da bih imao da opet troskarim - ako ta logika vazi za pojedinca ili domacinstvo ili firmu ili grad itd ne vidim zasto se ne moze primeniti na drzavu.

Mozda sve ovo sto ja nadrvih nije tacno, mozda nisam u pravu. Ali ja bar imam neki predlog i neki plan, kakav takav. Sta je vas plan za izlazak iz krize, konkretno, a da to ne bude samo da ministar podnese ostavku i da dodje Deda Mraz i otvori milion radnih mesta?

[trojanac]

Ako dolazi Deda Mraz, meni jedan novi Civic, molim.

Tapatalk with Desire 500

[Dzoni_m]

Vec 2 puta pisem i brisem post jer radim nesto pa dok cekam da se proces zavrsi ja malo napisem pa vidim da je neko vec nesto dodao, ali moj post je u dlaku ovoga sto je Rakhil pisao. To su osnovne ekonomske logicnosti i samo slep to ne vidi.

Srbiji je problem onaj deo oko Deda Mraza. On nas hebe.

[Rakhil]

Mislim da je ovo moj najduzi post na forumu ikad, a istovremeno i najblazi od svega sto sam napisao u ovoj temi. Nije surovi kapitalisticki prilaz da ne popizde svi, nego sam lepo razlozio i razumno pisao. Sad bi bio jako srecan kad bi se debata nastavila argumentovano i civilizovano, da ne bude da se na ovo odgovara sa jednom recenicom tipa "ma nema to sanse kod nas" ili "ma to je neoliberalno sranje", a ume tako da bidne...

[Dzoni_m]

Meni je licno los signal bio zatvaranje SIEPA. Ne kao agencije, ajde tu je neki kompromis i mogao da se nadje da je spoje sa resornim ministarstvom, ali mi se ne svidja ideja ukidanja subvencija. Ne svdja mi se iz jednog prostog razloga: Ako to mi (Srbija) nece da subvencionise, ima ko hoce. Zemlje iz okruzenja npr.
Ako zelimo da pokrenemo tu "proizvodnju" o kojoj drvimo, pored stvaranja povoljne klime (Rakhel objasnio) nama trebaju kadrovi koje NEMAMO. Da se razumemo, to sto mi imamo je em malo em nije adekvatno. Imam iskustva u okruzenjima gde dodje strana firma i trazi nase strucnjake. Veliki broj njih jednostavno nema znanja, logicno NISU ni imali gde da nauce (ne pricam za IT). Jos veci problem su oni koji imaju znanja, ali druge vestine........ne postoje. Takve ljude treba obuciti, slati na usavrsavanje itd. Sve to kosta. Sve to u drugim drzavama koje su EX istocni blok a vec su duze u EU, to vec tamo ima. Dakle, mora postojati dodatni stimulans kako bi investitore privukao ovde. Zato mi to odustajanje od subvencija ne zvuci obecavajuce.
Tacno je da je Srbija mala za gigante i da su mala i srednja preduzeca ta koja trebaju Srbiji, ali bez ljudi koji znaju STA treba na inostranom trzistu (a to ce nauciti iz velikih kompanija koje su ovde) ta mala i srednja preduzeca nece biti motor pokretac ekonomije Srbije. Mala i srednja preduzeca koja ce imati za cilj samo trziste Srbije nisu resenje.

Zato mi sadasnji ministar ima neke cudne poteze, dobri su ali i losi. Nekako mi sve deluje stihijski.

[nikaragva]

Ali kakvo resenje postoji onda npr. za poljoprivredu? Koja je prakticno gigant, usitnjen na ogroman broj malih u to sastavu, jer sam ne mozes nista. Bile to zadruge, ili bilo sta drugo?
Govorim o tome, da kada neko izracuna koliko kosta proizvodnja lesnika recimo kod nas, a koliko je iz uvoza. Onda skonta da njegov nece niko kupiti, jer je skuplji, itd. Ima mnogo primera, lupio sam lesnik, da se neko ne zakaci samo za lesnik
Nisam nigde u inostranstvu nikad ziveo, ali od ljudi koji tamo zive, ili od ovih nasih odavde, a koji se bave tom tematikom, cujem da nemacka recimo (opet ne mora nemacka, nego bilo koja druga zemlja, svejedno), subvencionise svoju poljoprivredu da bude konkurentna nasoj recimo, i na taj nacin je "sabije" i "potopi".
Kako poljoprivreda moze da bude po ekonomskim pravilima konkurentna bez uticaja drzave?

Evidentno je da bi se mogla ugasiti i osloniti na uvoz jer je tako najjeftinije.


Edit: Za mene je i to ekonomska utakmica. Nemacka dotira svom seljaku proizvodnju meda, njegov med on prodaje svuda po evropi po 100 dinara tegla, drzava mu dotira jos 300, i on dobija za teglu 400 dinara. Njemu dobro. Ostala sva trzista ne mogu da se mere sa nemackim budzetom, pcelari u poljskoj nezadovoljni, svi kupuju nemacki med, jer poljski pcelar jednostavno ne moze da proizvede med jeftinije od 200 dinara, bez njegove zarade, a svaba ga sije sa 100 dinara po tegli. Poljska je nemocna da mu pomogne i dotira na isti nacin, kao nemacka svom pcelaru. Takodje nemacka ima jak uticaj u evropi, i poljska ne moze da zabrani uvoz meda iz nemacke.
Sta onda?
Pusenje kao i dosad?
Svodi se na to ko je baba, i kada dodje da igra basket sa tobom, njegovo drustvo, koje su opasni momci iz kraja ti dobacuje sa tribina, a ti cutis i pusis. Pravis se da igras odbranu, a u stvari ga pustas da pobedi

[ljuba]

Ako gledamo Amerikance - kod njih je svaka promena bitna, odnosno bitno je da se menja da se ljudi ne bi ucaurili i da se sistem ne bi (previse) stabilisao jel to znaci da obicno ide na dole (blago ali stabilno). Ja recimo u NL vidim isto da drzavna firma nikada ne moze da bude kao i privatna. Privatne generisu pare i poslove, a drzavne prave okolnosti i infrastrukturu da ti poslovi mogu da se odrade. I tu je ona najvaznija podela sta radi privatnici a sta drzava.

Jedino sto je svaka promena teska, a Srbija je u promenama (traziciji) vec preko 20 godina. I nikada ih nije u potpunosti zavrsila posto nije bilo ljudi koji su na prvom mestu imali znanja pa posle mogucnosti i na kraju hrabrosti da preguraju promene do kraja. Gledam Holandsko drustvo kako se muci sa svakom promenom maksimalno, ali se trude da je ogranice na sto moguci kraci period pa makar to bilo na stetu njih samih - i to vise nego svesno. Ako boli da bar kratko boli...

Inace Holandjani ne subvencionisu (mnogo) poljoprivredu, a imaju jedan od najacih poljoprivrednih sektora u Evropi a najmanje zemlje... (za neverovati)

[Dusan]

@Rakhil, sve je tacno sto si napisao, ali je to sve nemoguce sprovesti bez prethodne reforme pravosudnog sistema, jer sve te komisije i inspekcije koje bi davale otkaze i zavodile red, bi bile jako podlozne korupciji, kao i svi ostali u sistemu. Mislim da je to mesto odakle se pocinje, jer je pravosudje na neki nacin temelj sistema.

[jaksa]

Svideo mi se ovaj post:

Kakvo lupetanje i frljanje procentima. Ja ću morati da počnem da ignorišem sve izjave ovog ministra.
Nije uopšte problem u velikom broju ljudi zaposlenom u javnom sektoru već u jako malom broju ljudi zaposlenom u realnom (nazovimo ga tako), bilo privatnom bilo državnom-al-da-nije-gubitaš sektoru.

Poenta je da se poveća zaposlenost. Sve ostalo je prodavanje magle.

To je isto kada plivacu koji pliva sa kamenom oko vrata pricas kako taj kamen ne prestavlja neki problem - odnosno da mora da ga nosi, ali ako brze pliva bice mu lakse...

Lepo da je ostalo ljudi koji zaista veruju u takve stvari, da poslovi dolaze sami od sebe, i da treba samo mnogo zeleti da bi se krenulo u nove radne pobede... ili pak to ministar i vlada mogu da naprave potpuno novu okolinu i atmosferu za poslove bez ikakvog menjanja postojeceg sistema jel su dakle "samo sitnice" potrebne da se promene...

Pitanje je ko je taj ko pliva? Ja kažem: celo društvo. Ako je društvo tj taj plivač jači "kamen manje smeta. Još manje smeta ako na tom recimo kamenu nosi dedu, babu, dete....

[Dzoni_m]

Ali kakvo resenje postoji onda npr. za poljoprivredu? Koja je prakticno gigant, usitnjen na ogroman broj malih u to sastavu, jer sam ne mozes nista. Bile to zadruge, ili bilo sta drugo?
Govorim o tome, da kada neko izracuna koliko kosta proizvodnja lesnika recimo kod nas, a koliko je iz uvoza. Onda skonta da njegov nece niko kupiti, jer je skuplji, itd. Ima mnogo primera, lupio sam lesnik, da se neko ne zakaci samo za lesnik
Nisam nigde u inostranstvu nikad ziveo, ali od ljudi koji tamo zive, ili od ovih nasih odavde, a koji se bave tom tematikom, cujem da nemacka recimo (opet ne mora nemacka, nego bilo koja druga zemlja, svejedno), subvencionise svoju poljoprivredu da bude konkurentna nasoj recimo, i na taj nacin je "sabije" i "potopi".
Kako poljoprivreda moze da bude po ekonomskim pravilima konkurentna bez uticaja drzave?

Evidentno je da bi se mogla ugasiti i osloniti na uvoz jer je tako najjeftinije.


Edit: Za mene je i to ekonomska utakmica. Nemacka dotira svom seljaku proizvodnju meda, njegov med on prodaje svuda po evropi po 100 dinara tegla, drzava mu dotira jos 300, i on dobija za teglu 400 dinara. Njemu dobro. Ostala sva trzista ne mogu da se mere sa nemackim budzetom, pcelari u poljskoj nezadovoljni, svi kupuju nemacki med, jer poljski pcelar jednostavno ne moze da proizvede med jeftinije od 200 dinara, bez njegove zarade, a svaba ga sije sa 100 dinara po tegli. Poljska je nemocna da mu pomogne i dotira na isti nacin, kao nemacka svom pcelaru. Takodje nemacka ima jak uticaj u evropi, i poljska ne moze da zabrani uvoz meda iz nemacke.
Sta onda?
Pusenje kao i dosad?
Svodi se na to ko je baba, i kada dodje da igra basket sa tobom, njegovo drustvo, koje su opasni momci iz kraja ti dobacuje sa tribina, a ti cutis i pusis. Pravis se da igras odbranu, a u stvari ga pustas da pobedi

Ja ne zelim da pricam nista za poljoprivredu jer se plasim da ce zagovornici nekih drugih metoda, odmah skociti na mene.
Ali u principu: pojedinacni poljoprivredni proizvodjac je proslost. Ili zadruge (ne u ovom obilku kakve su sada kod nas) vec one na zdravom osnovu ili industrijalizacija poljoprivrede. To uspesni poljoprivrednici sa po par par ari obradive povrsine, zaboravite. Posebno zaboravite da budu neki faktor u ekonomskom razvoju drzave.

[jaksa]

Inače, ovo vam je kao kad M.Kostić, biznismen, kaže: "Srbi malo rade"
Moj komentar na to je taj da "malo Srba radi". A npr njega bih pod istragu, da ne kažem u aps.

[Dzoni_m]

@Rakhil, sve je tacno sto si napisao, ali je to sve nemoguce sprovesti bez prethodne reforme pravosudnog sistema, jer sve te komisije i inspekcije koje bi davale otkaze i zavodile red, bi bile jako podlozne korupciji, kao i svi ostali u sistemu. Mislim da je to mesto odakle se pocinje, jer je pravosudje na neki nacin temelj sistema.

Uopste tu nije problem pravosudje. To dolazi posle.

Inače, ovo vam je kao kad M.Kostić, biznismen, kaže: "Srbi malo rade"
Moj komentar na to je taj da "malo Srba radi". A npr njega bih pod istragu, da ne kažem u aps.

Na osnovu cega!? Ne svidja ti se sto ima novca?