Ne brže od života!

[Grujic]

Off topic
Nije tema, ali nisi baš u pravu sa primerom. Nije posao advokata da uvek brani kao nevinašce i da oslobodi, već da vodi računa da imaš pošteno suđenje i da ti ne budu narušena prava koja imaš, istakne okolnosti itd...

[schonenk]

Mislim da ce zakon imati efekta upravo na vecinu populacije koja kaze, dozvoljeno je do 0.5 promila, ok, ja cu popijem samo dve casice ili pivo, dva, nece da skodi. Ili ona popularna, bolje vozim kad popijem koju...

Posle te kolicine pica refleksi su sigurno slabiji, postoji visak samopouzdanja, ako je tu jos i umor, vrucina eto nevolje.

Sto se tice oduzimanja vozila, ne znam o cemu se tacno radi? Da li je u pitanju privremeno oduzimanje ili trajna zaplena, o kakvom se predlogu radi?

Privremeno oduzimanje vozila vozacima koji imaju vise od 0,5 promila bi trebalo biti obavezno, posto je trenutno smesno da se vecini vozaca utvrdi pripitost, a onda se opet dozvoli da sednu za volan.

[Rakhil]

Значи, по твом схватању правног система, твоја имовина је неприкосновена, али зато туђи живот и имовина нису!?
Односно, живот и здравље не смеју да се штите имовинским санкцијама?
Па шта би ти, да се бичују по леђима они који угрожавају животе других или да им се сече палац да не могу да држе волан???

Ovo si ti rekao, a ne ja. Pisanje ti obiluje zamenama teza, nije ti to dobar nacin za diskusiju

Зар је толико тешко да се схвати принцип одговорности бре, како је могуће да неки правник буде оперисан од тога??? Па заступај ти своје клијенте до краја, искушавај и буши систем до краја да би га ослободио, али то не значи да треба да се саживиш са њим и усвојиш његове норме поступања...
Одговорност. Кључна реч.

Pa ja i jesam za odgovornost, i to apsolutnu, gde pojedinac odgovara za svoje postupke pred zakonom, a ne da ga drzava dadilja pod izgovorom bezbednosti u saobracaju. Ja te i dalje pitam, kako to da ti kao pravnik mislis da je pravno utemeljeno oduzeti auto za prekrsaj za koji nigde u svetu nemas vecu kaznu od mandatne. posto si rekao da bi ti to preko kolena cim predje 0.00?
BTW, ja nisam pravnik, ne znam otkud ti to.

Мислим да се ова расправа мало отргла контроли. Расправљамо о мери која није чак ни у најави, бар колико ја читам штампу.
А кад хоћете да видите како изгледа ДРЖАВА, пустите на CBS-у емисију о аустралијским пандурима и ствари вам буду одмах много јасније...
До тада, расправљамо о томе како да заштитимо пијанца од њега самог, тј. да са што мање последица прође када је ухваћен.

Ja kad hocu da vidim kako izgleda DRZAVA, ja otputujem pa je vidim, ili provedem malo vremena istrazujuci. Pa onda nadjem ovako nesto:
http://www.police.wa.gov.au/Traffic/Dri ... fault.aspx
http://www.police.wa.gov.au/Traffic/Dri ... fault.aspx
http://www.qld.gov.au/transport/safety/ ... s/charged/

Itd, itd. Nisam linkovao sve federalne jedinice, ali ni kod jedne ne nadjoh 0.00 limit za sve kategorije vozaca, i ne nadjoh nista o oduzimanju kola. Vrlo povrsno, Filipovicu, vrlo povrsno - nemoj graditi svoja uverenja na CBS-ovim emisijama. Evo ti teza za razmisljanje: ja napravim prekrsaj i oduzme mi se vozilo, a ja imam jos 5 ili jos 50 automobila? Napravim prekrsaj sluzbenim kolima? Firminim kolima? Ajd ti to jos malo promisli pa da pricamo, nedopecena ti je teorija

[Grujic]

schonenk
Upravo ta populacija nije problem, imali smo 0,5 pa sad imamo 0,3 i opet je problem sa pijanim, i to ne tim niskim nego onim 1+.

Oduzimanje vozila je pomenuto da ima u Australiji pa je krenula diskusija ovako, o tome kod nas nema ni predloga.


Inače, preko 1,2 promila se vodi u stanicu na trežnjenje, a mislim da po auto dođe pauk.

[AcaKayak]

Off topic
ok, kao sto rekoh ne mislim bilo sta lose generalno o toj profesiji i naravno da bih rado uzeo najboljeg advokata da mi nekada ozbiljno zatreba, samo me filipovic malo izznervirao tvrdoglavoscu i moralisanjem kao da je svetac a svi ostali debili. Zbog tebe Pajo sam i napisao poslednju recenicu, bas da ne pomislis da nesto imam protiv tebe pa sam lepo naglasio

[ftj]

Od 0.5 do 1.2 mislis nije ti nista pa vozis brzo dok ako imas preko toga znas da si pijan i vozis kao puz, ima i toga.

[schonenk]

Imam vozacku od '98 i nikada nisam duvao, ali mislim da cu sada da ga duvam sigurno ako usvoje ovu izmenu zakona.

Htedoh reci da ce zakon pored navedenih losih strana doneti i neke dobre. Veliki broj ljudi ce izbeci tu casicu, dve...

Onaj nesrecnik sto je odveo porodicu u smrt na ibarskoj mi ne deluje kao nasilnik za volanom, vec neko ko je bio umoran, nestrpljiv, nervozan, a mozda je tu bilo jos i malo alkohola posle obilnog rucka sto je doprinelo da pred dolazak na destinaciju bude neuracunljiv.

Mogu reci da slabo koga poznajem da je rekao da nece sesti za volan zbog casice pica, ukljucujuci i mene, a mozda je vreme da tu naviku promenimo, bez obzira sto smo ubedjeni da je mera tu da bi se dopunio budzet.

[samo polako]

Pa ja to i pišem, al' izgleda da po nekima dramim sa tim kultom alkohola u Srba. Najbolje je potpuno zabraniti jer onda nema opravdanja to je samo čašica to je samo jedno pivo jer se na taj način sprečava mogućnost kalkulisanja tipa popio sam jedno a ustvari bilo ga je tri.
Ja sam za varijantu ili jesi ili nisi.

A kult alkoholisanja postoji.
Da li ste bili skoro na nekom slavlju a da vam neko nije ponudio alkohol?
Da li se na Garažinim skupovima konzumiralo pivo?
Nikada vas niko na radnom mestu nije ponudio alkoholom?
Kod nas je društveno prihvatljivo konzumiranje i tražimo opravdanje za takvo ponašanje.

Uvek se može izvaditi krv i ustanoviti tačan nivo alkohola ako ga ima.

Uostalom nije naša policija neka kaznena ekspedicija da vas uhvali sa 0,2% da vas vodi na lomaču odma i da vam oduzme vozilo, poprilično su tolerantni, ali zato one sa 0,7-8 ili 1% e za takve ne bih imao milosti i to nije slučajno izmerena količina i takvima bih oduzimao vozilo jer ugrožavaju druge.

[Grujic]

Pa ti upravo napadaš te sa 0,2
A kult pijanstva si pomenuo kao da se podržava vožnja sa 1 promilom, i zato sam ja rekao da dramiš jer menjaš teze.

To da se neko napio jer je smeo jednu pa se malo zaneo i popio 10 ja apsolutno smatram netačnim. Ako je neko kalkulisao taj se zajebao u zoni mandatne kazne koja je do skoro bila dozvoljena, oni koje gledamo po novinama nisu kalkulisali nego su se odmah ušljokali.

[Rakhil]

Ima smisla kad se tako postave stvari (shonenk i samo polako), i tako moze da se diskutuje bez tenzije.

Mene ne pogadja zakon ni sad ni da se izmeni - nikad nisam bio neki narociti konzument alkohola, a sad mi je doktor zabranio kompletno, tako da mi je sa aspekta mog kaznjavanja svejedno jel 0 ili 0.5.
Ono sto bi mene tu brinulo je sto i sad policija ima zadnju rec, ako policajac napise da si kriv mosh se jebat, sudija slusa njega. Nulta tolerancija ostavlja poveliku mogucnost zloupotrebe onda, jer meni nije prirodno da ne ukljucis makar mernu gresku uredjaja u propise. Opcija da zahtevas analizu krvi je bacanje para, svi mi kao poreski obveznici to placamo, a svako ko naduva 0.01 bi trazio analizu krvi u nadi da ce ispariti dok dodju do VMA itd. Tezak gubitak vremena i para, vec primeceno lepo.

Mozda bi nulta tolerancija mogla proci nakon jednog duzeg perioda represivne primene postojecih propisa. Uvesto drakonske kazne za povratnike je prva mera - jednom se usvinjis i mozda ces i skupiti para za kaznu, ali drugi put ima da prodas i kola i traktor i da zaglavis zatvor. To bi bio pravi princip odgovornosti za sopstvene postupke. To zahteva debelu demontazu postojecih ucaurenih struktura u policiji, tuzilastvu i sudstvu, nije prosto da uvedes mere i resis problem. Tim pre mislim da je najava ovakvih mera budalastina, i slazem se sa grujicem oko toga ko bi najebao u tom sistemu najvise.

Kult alkoholisanja je problem o kom ne znam sta bih rekao. Nisam pristalica poreskih mera kao resenja drustvenih problema, ali bi se dao ubediti da je to opravdano u slucaju cigara i alkohola. Plasi me jacanje sverca i kucne radinosti u tom slucaju, zajebana je to problematika i ne da se prelomiti preko kolena.

[Paja]

Ja predlažewm da svi vozimo pijani ko dupeta. Duneš, pokvariš alkometar i teraj dalje.

Ljudi koji je vama? Niko nigde nije rekao da treba biti blag prema alkoholu. Mene kao i Rakhila apsolutno ne pogađa gde će biti granica jer ne pijem ni kad vozim, ni kad ne vozim, ni kad slavim, ni kad spavam, nikad. Međutim to ne znači da ne vidim probleme koji će nastati ako uvedu 0.

Shvatite da u ovoj državi nemate prava, da policija i sud gledaju kako da navuku da vas kadzne, a ne da li ste krivi.
Poslednji primer za ovu tvrdnju je stav opšte sednice Višeg prekršajnog suda da nije bitno što radar ima grešku, bitno je šta je napisano na displeju jer se ne može utvrditi da li je stvarno bilo greške. Ovo je idiotarija prve vrste koja se kosi sa "in dubio pro reo" istitutom, koji definiše jedno od bazičnih prava okrivljenih.
Isti slučaj će biti i sa alkometrima. Aparat pokaže 0,01, proizvođač kaže da je moguća greška do 0,02, vi ćete biti krivi jer državu boi patka za građane i njihova prava. Svesni su da niko neće za rekršaj da tera do kraja jer mu se ne isplati da plaća advokata.

Ima ovakvih primera još, ali me mrzi da kucam.

[Филиповић]

Filipovicu, ko je gori, klinac koji je neupucen sa 18 godina seo pijan za volan i ubio nekoga ili mator konj, diplomiran na kom god fakultetu zelis ako je bitno, koji koji sedi u sudnici pored njega i brani ga kao da je nevinasce? Koji gleda roditelje neduzne dece koja su sada u zemlji zbog tog klinca i zabole ga za njih zbog novca koji dobija?

Nemoj ti o moralisanju molim te.

I da se razumemo, ovo ne znaci da misim za sve advokate da su losi ljudi ili tako nesto, konkretno si ti preterao na poslednjim stranama.

Какво моралисање? Какве везе има ЗОБС са моралисањем?? И шта је поента овог поста уопште, на шта ти приговараш?

Значи, по твом схватању правног система, твоја имовина је неприкосновена, али зато туђи живот и имовина нису!?
Односно, живот и здравље не смеју да се штите имовинским санкцијама?
Па шта би ти, да се бичују по леђима они који угрожавају животе других или да им се сече палац да не могу да држе волан???

Ovo si ti rekao, a ne ja. Pisanje ti obiluje zamenama teza, nije ti to dobar nacin za diskusiju

Зар је толико тешко да се схвати принцип одговорности бре, како је могуће да неки правник буде оперисан од тога??? Па заступај ти своје клијенте до краја, искушавај и буши систем до краја да би га ослободио, али то не значи да треба да се саживиш са њим и усвојиш његове норме поступања...
Одговорност. Кључна реч.

Pa ja i jesam za odgovornost, i to apsolutnu, gde pojedinac odgovara za svoje postupke pred zakonom, a ne da ga drzava dadilja pod izgovorom bezbednosti u saobracaju. Ja te i dalje pitam, kako to da ti kao pravnik mislis da je pravno utemeljeno oduzeti auto za prekrsaj za koji nigde u svetu nemas vecu kaznu od mandatne. posto si rekao da bi ti to preko kolena cim predje 0.00?
BTW, ja nisam pravnik, ne znam otkud ti to.

Мислим да се ова расправа мало отргла контроли. Расправљамо о мери која није чак ни у најави, бар колико ја читам штампу.
А кад хоћете да видите како изгледа ДРЖАВА, пустите на CBS-у емисију о аустралијским пандурима и ствари вам буду одмах много јасније...
До тада, расправљамо о томе како да заштитимо пијанца од њега самог, тј. да са што мање последица прође када је ухваћен.

Ja kad hocu da vidim kako izgleda DRZAVA, ja otputujem pa je vidim, ili provedem malo vremena istrazujuci. Pa onda nadjem ovako nesto:
http://www.police.wa.gov.au/Traffic/Dri ... fault.aspx
http://www.police.wa.gov.au/Traffic/Dri ... fault.aspx
http://www.qld.gov.au/transport/safety/ ... s/charged/

Itd, itd. Nisam linkovao sve federalne jedinice, ali ni kod jedne ne nadjoh 0.00 limit za sve kategorije vozaca, i ne nadjoh nista o oduzimanju kola. Vrlo povrsno, Filipovicu, vrlo povrsno - nemoj graditi svoja uverenja na CBS-ovim emisijama. Evo ti teza za razmisljanje: ja napravim prekrsaj i oduzme mi se vozilo, a ja imam jos 5 ili jos 50 automobila? Napravim prekrsaj sluzbenim kolima? Firminim kolima? Ajd ti to jos malo promisli pa da pricamo, nedopecena ti je teorija

Замена теза је када кажеш да је имовина неприкосновена. Ваљда је основна вредност људски живот, па онда здравље и безбедност, па слобода и људска права...па тек тамо после икс-тог зареза имовина.
Као друго, мислим да сам страницу или две раније написао да се може расправљати о лимиту преко кога би се возило одузимало, али ти си ово толико лично схватио да ти је од нервозе моћ опажања попустила.
Нисам ни написао да си ти правник, проучи мало боље реченицу.
Ти си светски путник, ја сам сељак из Јагодине, обилазим само аква парк и ЗОО врт, не мрдам одавде јер смо ми већ у ЕУ. (иронија, ако треба да ти се црта...)
Иначе, од једног недорађеног предлога који је са моје стране изречен на форуму, ти покушаваш да направиш анализу као да сам поднео законски предлог!?! Па толико се на одбору за правосуђе на баве појединачним решењима! А ја сам само изрекао своје мишљење! Да нећеш можда да ти пошаљем писано образложење мог (недопустивог и противуставног и не знам ни ја каквог) мишљења?!?
Спусти лопту, ово није ништа лично. Са свим овим мерама, ти и ја ћемо сутра бити на истом, примењиваће се на све нас подједнако.
Зато нема потребе да ме убеђујеш да погрешно размишљам, чак и када то радим на глас, глупо је да ме тако безобразно и упорно убеђујеш да нисам у праву. Јер, имам право на своје мишљење?

Зар је толико тешко да се схвати принцип одговорности бре, како је могуће да неки правник буде оперисан од тога??? Па заступај ти своје клијенте до краја, искушавај и буши систем до краја да би га ослободио, али то не значи да треба да се саживиш са њим и усвојиш његове норме поступања...
Одговорност. Кључна реч.

Ako se vec busas u "princip odgovornosti" ok. Onda neka odgovara lanac komandovanja u saobracajnoj policiji. Zakon je dobar, ne primenjuju ga. Lopta je u njihovom dvoristu.
I Rakhil je 1000% u pravu. Imovina je neprikosnovena. Mi ovde pricamo o prevenciji. Dakle ako neko pijan napravi sranje, stvar je gotova, tu vise nista ne pomaze.
Preventivno ti ne mozes da oduzmes auto nikom a ako ga uhvatis pijanog opet ne mozes jer ti nisi zaradio taj auto, ali zato mozes da mu odrapis kaznu takvu da ce on morati sam ga proda, ne samo auto vec i jos sta pride kako bi namirio kaznu kada izadje iz zatvora + obavezno lecenje i pohadjanje kurseva u sledecih godinu dana o svom trosku ako pozeli da sedne za volan + ponovno polaganje. Eto. Veruj da ce sam prodati auto.

Cela poenta je u tvom zadrtom stavu OTIMANJA i toga sto nevin covek moze da nahebe (apsolutna nula za koju se zalazes). Mi ovde razglabamo teoriju kako bi napravili zakon jos represivnijim, a ovaj postojeci bi odlicno radio posao, samo da ima ko da ga radi. Pa prema tome, procitaj prvu recenicu, primenimo princip odgovornosti i onda neka policija resava taj problem. Ako nece, smenjuj redom pa dok se ne nadje ko hoce.

Превенција је када нешто спречиш, дакле мером коју си предузео спречиш удес. Кад се он већ деси, касно је. Људи изгинули, имовина уништена, нема ту среће ни за кога.
А принцип одговорности у ланцу командовања...слажем се. Када полицајац неко лице које је учинило прекршај не казни, он чини кривично дело злоупотреба службеног положаја. Али, треба га доказати. Ти ћеш поднети пријаву, можда имаш и сведока, али то је врло тешко доказиво ако није на неки начин забележено. Паја ће потврдити да то није баш лако...
Опет понављам да се о лимиту за одузимање може и мора расправљати и опет понављам да то не стоји у предлогу закона (колико ја знам).
Притом, када причаш о наплати из имовине, сваки адвокат ће ти објаснити да није проблем добити спор, већ је проблем спровести извршење.
Зашто? Зато што тада ступа на снагу наша домишљатост, да не кажем поквареност, па одједном онај што је возио и скривио удес нема ауто, јер он, јел`те, вози са овлашћењем, стан нема јер се води на жену, ради на црно и није пријављен...
Па се онда ти Џони *еби по судовима и плаћај таксе и адвокате, знајући притом да ту пресуду никада нећеш да наплатиш.
Ако сам и реч слагао, не померио се са места.
Увек сам ту за здраву расправу, када постане лично онда је боље повући се.
Поштујем ваша мишљења и жао ми је што не можемо лично да причамо на ову и друге теме, јер сам сигуран да бисмо се неупоредиво брже разумели.
Поздрав свима, без љутње.

Само да додам, слажем се са Пајом што се тиче ставова које виши судови заузимају по спорним правним питањима, углавном су на штету странака и имају мало везе са мозгом.

[nikaragva]

Po meni jedino resenje za ovaj problem, a i dosta ostalih su, preko potrebne, 4 rupe.

[Paja]

Filipoviću, po meni, grešiš u postavci stvari kad govoriš o oduzimanju imovine i šta se kojim redom štiti.
Nesporno je da je život prvi.... ali mi govorimo o prekršajima. O situacijama kod kojih po pravilu nema posledice. Kad nastane posledica obično bude kr. delo, retko ostane u domenu prekršaja.
Prekršaji i postoje kao osnovni oblik preventive. Kažnjavamo te jer si glup, bahat, neodgovoran ili jer nam se može, a ti pazi šta radiš sledeći put.

Pročamo o alkoholu koji jeste jedan od bitnijih uzročnika nesreća, ali verovatno ne i najbitniji. (Brzinu mi ne dirajte, tu ujedam )

Tačno je da ovde postoji kult alkohola - ko ne pije je šonja, slabić.... Kad se to zna onda ne sme da se desi da za NG, Svetog Nikolu i slične velike slave ne možeš da vidiš ni jednu patrolu u Beogradu. Baš tada mora da bude patrola na svakom ćošku.
Vikendima isto tako. Šta će buljuk saobraćajaca na Autokomandi svaki dan? Zaustavljaju zbog svetala, pojasa i telefona. To je rasipanje energije i ljudstva. Za to koristi kamere i par ljudi, a većinu ljudi koristi za sprečavanje ozbiljnih sranja (koja se ne dešavaju na Autokomandi, Slaviji, Terazijama... u po bela dana).

Što se mene tiče mogu limit i da vrate na 0,5. Neće se ništa promeniti time. Nisu ti vozači problem. Problem su oni obeznanjeni, a njih treba kažnjavati tako da im više ne padne na pamet da sednu za volan pijani.

Dakle nije problem limit. Problem je otkriti i adekvatno kazniti, a to se može i sa postojećim zakonom.

[nikaragva]

Sta ja znam, nekad mi bas bas sedne hladno pivo. Zaista ne razumem zasto propustate takve stvari