Zašto je Srbija tu gde jeste?!

[dragvorl]

Ma lepo je sve to u teoriji, ali sa takvim platama bi bilo ko poslednji ode neka ugasi svetlo. I ovako ima manjka lekara specijalista, a bice stanje samo gore.

[ljubitelj]

JBT ne verujem sta covek prica: stavljas u istu ravan specijaliste i recimo sestre?

Ja ne verujem da pismeni covek ne ume da procita sta pise.
U istoj ravni, na istom drzavnom budzetu iz istog poreza su svi drzavni sluzbenici. Njih 780.000 prema
zvanicnim podacima.
To ukljucuje i predsednika i premijera. I lekare i sestre i ...
Zar je tako tesko shvatiti da novac ne raste na drvecu prema zeljama pojedinaca.
Ne postoji besplatni rucak , aksiom ekonomije.

dravorl, stoga je krajnje vreme da se dozovemo pameti i ne udjemo opet u stanje 91-94 godine upornim zabijanjem glave u pesak.
Bice manjka ne samo lekara specijalista, bice manjka svih i bice raspad sistema.
Kao sto nam se vec dogodilo, iz istih razloga.
U praksi plata ne moze da se isplati ako ne postoji zaradjeno.

[Dusan]

Ljubitelj covece o cemu ti pricas?

Anesteziologa u drzavi imas npr...1000.

1000 na 6,5 miliona stanovnika. Napravi racunicu koliko je to u procentima. Moj otac kad ode na dezurstvo, cesto ode u petak od 7h, a vrati se u ponedeljak u 14h. To se zove, ako nisi znao PREKOVREMENI RAD koji MORA DA SE PLATI jer ako nema anesteziologa, NEMA OPERACIJE. NIJEDNE!

I sad ti meni kazes da to treba jos da se smanji itd. Hajde 'leba ti smanji malo "dozivljaj" nije moj matori neki lezilebovic u opstini koji krade Bogu dane, on je ozbiljan strucnjak sa 37 godina specijalistickog staza.

Ako je po tvome, onda ljudi u Srbiji zapravo i ne umiru dovoljno. Treba da umiru jos vise, da bi se konacno shvatilo da ne moze obican policajac sa 8 razreda skole (Kamenica) da ima 40k platu a doktor medicine 50k.

Fiktivna radna mesta u administraciji treba da saseku, ali ti pricas o lekarima kojih ukupno u drzavi ima 28.000!

EDIT:nema ih ni toliko, ima ih 22k i kusur. A anesteziologa ima 700.

Potpuno razumem o cemu pricas. Pogotovu o lekarima specijalistima koji ulaze u operacionu salu. Stvar je u tome sto normalna dezurstva traju 24h, znaci pondeljak ujutru na posao i onda umesto u 3 popodne kuci, nastavljas celu noc do 8 ujutru, pritom ne znas koliko puta moras da udjes u operacionu salu. Stvarno ne razumem ljude koji studiraju medicinu kod nas, osim ako nemaju plan da pale preko, odmah po zavrsetku.

Solidarni porez je teska glupost, vise je populisticka mera da bi se ostatak naroda osetio bolje nego sto realno potpomaze budzet. Umesto da se resi problem neefikasne naplate poreza, u Tutinu, Pazaru, na estradi, advokatima, crkvi, pa u poslednje vreme skoro svim usluznim delatnostima i na ostalim mestima, smanjuje se kupovna moc gradjana, samim tim i potraznja i cela privreda. Stednja je opravdana u smislu rasipanja novca iz drzavne kase, slubena vozila, putovanja, poslovni ruckovi i ostalo, ali povecanje poreza i smanjenje zarada ubija privredu, mi smo potrosacki orijentisano drustvo.

Ovo sto ljubitelj pise, nidje veze.

[nenad.fil]

Vidi ljubitelj odlicno znam sta je novostvorena vrednost. Ako ti je poznato, posto ti "baratas podacima" ona se ne moze stvoriti bez INDUSTRIJE koju mi vise NEMAMO.

Tamo neki lekar specijalista X za to nije kriv, i on za savesno lecenje hoce da bude adekvatno placen.

Ja se ovde koliko vidim, borim sa vetrenjacama. Zbog toga smo ovde gde i jesmo, drzava finansira studenta medicine jedno 150-200k eura i onda on, posto nema gde zapali u svet i tamo zivi dostojanstveno, prema strucnoj spremi kako bi trebalo.

Da bi se stvorila nova vrednost, radnik pre svega mora da bude zdrav, zar ne?

Videces Ljubitelj sta ce se desiti za recimo 10-ak godina, UVOZICEMO lekare i placati ih 5 puta vise jer smo losom politikom DOZVOLILI da nasi lekari mahom odu u beli svet.

[dragvorl]

Mene strasno interesuje sta je tvoj predlog za resenje ove situacije jubitelju? Jer ocigledno situacija ne valja, ali to nije tesko zakljuciti, ali naci resenje je daleko teze.

[ljubitelj]

Vidi ljubitelj odlicno znam sta je novostvorena vrednost. Ako ti je poznato, posto ti "baratas podacima" ona se ne moze stvoriti bez INDUSTRIJE koju mi vise NEMAMO.

Tamo neki lekar specijalista X za to nije kriv, i on za savesno lecenje hoce da bude adekvatno placen.

.

E sada pricas o realnosti a ne utopiji.
A ko je rekao da je lekar (policajac, nastavnik, ... upisi jednog od 780.000) kriv.
To je prosto cinjenicno stanje a lekar moze da hoce bilo sta.
Mozes i ti da hoces bilo sta.
Mogu i ja.
Realno je ono sto je zaradjeno od strane te industrije i uopsteno realnog sektora privrede.
To je limit svih zelja.
Ajmo opet, moze da se bude placen iz onoga sto i koliko zaradi.
Vidim da ti je to poznato pa podji od toga.
Industrija nije jedina oblast realne privrede iako jeste najvaznija. Imamo mi mnogo bolje sposobnosti za utakmicu danas u nekim drugim oblastima.

Ti stavljas u prvi plan zelju sta neko hoce uz zanemarivanje svega sto ima dodira sa realnosti.
Napisao sam scenario lepih zelja, kako bi lepo bilo da je moguca utopija.


Da se ne bi desilo da za 10 godina uvozimo lekare i sve ostale strucnjake svih profila krajnje je vreme da se uozbiljimo i prilagodimo realnosti.
Ili cemo izumreti kao dinosaurusi upornom odbijanjem neminovnih promena sistema.

[kapor]

A to se resava tako sto se uzme caroban stapic i svima bude lepo. To bolje sutra cekamo 20 i kusur godina i nikako da dodje.A svakih par godina se neko uozbiljuje al nikako da dodje neko ozbiljan.

[Day Walker]

@Ljubitelju
Ni jedan policajac, nastavnik ili doktor nije visak u ovoj drzavi...
Visak u javnom sektoru su gomaila sekretara i sekretarica po raznoraznim ministarstvima i agencijama pri ministarstvima... Politicnki ubacivani ljudi u javna preduzeca...
stotine radnika u JATu koji lade jaja i tako... da ne nabrajam dalje...

[dragvorl]

Da se ne bi desilo da za 10 godina uvozimo lekare i sve ostale strucnjake svih profila krajnje je vreme da se uozbiljimo i prilagodimo realnosti.

A sta podrazumevas pod ovim?

[ljubitelj]

Mene strasno interesuje sta je tvoj predlog za resenje ove situacije jubitelju? Jer ocigledno situacija ne valja, ali to nije tesko zakljuciti, ali naci resenje je daleko teze.

Upravo.
Nisam saglasam sa svime ali sustina je izneta na logican, odrziv nacin kontrolisanja promene sistema do stanja odrzivosti.
http://blog.b92.net/text/23703/Zasto-sam-usao-u-Vladu/

Osnova je stimulacija rada. Smanjenje kazne, poreza, na rad.
Time uvodjenje svih ili skoro svih u sistem placanja poreza ukidanjem smislenosti crne, sive i ostale nekonstrolisane ekonomije.
Veci prihod se dobija po automatizmu iz sire baze poreskih obveznika gde svako pojedinacno placa manje a svi zajedno placaju vise.

Itd.

Resenje je jednostavan set pravila, ne treba izmisljati toplu vodu vec prihvatiti ono sto je dokazano kao uspesno i efikasno u primarnom cilju povecanja opsteg kolaca, torte, koja se onda moze podeliti tako da svaki pojedinac dobije vece parce.

Prvi korak je da se shvati da je nemoguce nastaviti trosenje nekih tudjih para prema zelji pojedinca- ja hocu ovo po svaku cenu.
Svest da Ponzi shema piramidalnog rasta novca na drvecu prosto vodi u provaliju.
Drugi korak je da se kontrolisano postave temelji novog sistema koji se moze samoodrzavati.
Treci korak je da se zna koje su reanosti.
Dalje je vec lakse u maratonu kada se odabere korektan smer kretanja.

Sada idemo u rikverc, i svakog dana stvaramo sve manje a ekonomija nam se skuplja.
Imamo sve manji kolac a sve vise gladnih usta.
Takva je situacija koja ne valja. I bice sve gora ako se nastavi istom stranputicom.

@Ljubitelju
Ni jedan policajac, nastavnik ili doktor nije visak u ovoj drzavi...
Visak u javnom sektoru su gomaila sekretara i sekretarica po raznoraznim ministarstvima i agencijama pri ministarstvima... Politicnki ubacivani ljudi u javna preduzeca...
stotine radnika u JATu koji lade jaja i tako... da ne nabrajam dalje...

780.000

Ko je visak, gde na kojoj poziciji i na kom geografskom mestu. Da li je visak. Da li je manjak.
Kolac za podelu tih 780.000 ljudi je poznat i ogranicen.
To je osnovno polaziste za zelje svih zajedno i svakog pojedinca.

U zbiru, barem 300.000 je visak u odnosu na obim ekonomije ove zemlje. Visak zbog malog obima privredne aktivnosti. Sta sa njima.
Ili smanjenje plata nekim sistemom svima ili skoro svima ili potpuno ukidanje 100% plate nekima da bi oni koji ostanu zadrzali postojece.

[kapor]

Sad si izmislio rupu na saksiji.

[nenad.fil]

Vidi Ljubitelju, ja nemam nameru da branim svoje roditelje, oni kao sto rekoh KRVAVO i posteno zaradjuju svoj novac, dezuraju u svojim sezdesetim godinama, NIJEDAN DINAR nisu neposteno zaradili, oteli, ukrali, poslali privatno.

Posto para nikad dosta, otac je od samog pocetka karijere jos u bivsoj Jugi isao da radi terenski, cak i u Pristinu. Tada Pristina, danas Bosna, sto on kaze, "sine da bismo imali lagodan zivot, ja sam celog zivota radio dva posla..."

Kao sto rekoh, za njih se ne sekiram, niti za njihove penzije posto je otac na vreme uvideo sa kakvim GULANFERIMA ima posla u drzavi stoga i on i majka preko 15 godina uplacuju u privatni penzioni fond, brinem se za sebe i svoje dete, a sutra decu, jer NJIH nece imati ko da leci...

Ako kazes da para nema, kako onda majku mu ima po 10.000 eura za subvencionisana radna mesta (Siepa) ili 1.000.000 za Miladina Kovacevica, ili za milion drugih marifetluka i svinjarija kojima nas ova US*ANA drzava svakodnevno izlaze?


DA se nadovezem, posto sam video tvoj post, supruga mi je radila (revizor, drzavna ekonomija u roku, preko 8.5 prosek) godinu dana VOLONTERSKI u poreskoj upravi na porezu na prenos apsolutnih prava, filijala Vozdovac. Posle je odradila jos dva ugovora za platu ali kao na privremenim i povremenim poslovima. Na 175.000 ljudi apsolutna prava je radilo njih 4. Jedna ode u Centralu, jednu premeste na drugo odeljenje, ostanu njih dve. Supruga koja je u medjuvremenu zatrudnela je radila sve do isteka ugovora, a bila je spremna da radi i do samog kraja trudnoce, medjutim, nisu joj produzili ugovor, odjebali su je kao govno, jos joj nisu priiznali da je radila celu godinu, vec su joj "kao" nasli razliku od 10 dana, samo da joj ne bi isplacivali nadoknadu za porodiljsko odsustvo. Sreca pa nismo egzistencijalno ugrozeni, i sto smo je na vreme prijavili u drugoj firmi, inace od vajne "drzave" bi dobila SIPAK.

Gde je ti logika, sto ona kaze" ja odredim 1 porez (a dnevno je radila po 20 predmeta) i zaradim svoje 3 plate, nema ko da radi, a meni ne produzavaju ugovor, " jer je najnizi porez koji je odredjivala bio preko 1000 eura.

[ljubitelj]

Sad si izmislio rupu na saksiji.

Jok, nego mora da se crta rupa na saksiji.
Mi volimo kao kolektiv da se pravimo neobavesteni i iznenadjeni. Dok nam nesto surovo realno ne uskoci u zivot bez nase volje tog trenutka.
Zelimo bolje al da se nista ne promeni. Ni navike ni shvatanja.
Nemoguce.

[kapor]

Dzabe, crtas pogresnim te rupe, oni koji treba da ih vide ne zele i nece da ih vide jer kad je oni se najlepse snalaze.

[nenad.fil]

NISI U PRAVU, zelimo mi da se sistem promeni ali za to je potrebna DIKTATURA jer od ove vajne "demokratije" vajde nema-ocigledno.

Sa Radulovicem se u mnogim stvarima apsolutno slazem, treba se okrenuti sebi i sopstvenoj proizvodnji, treba otpustiti-prekvalifikovati pola CINOVNIKA I LELEMUDA na drzavnoj sisi po opstinama, raznoraznim agencijama za sve i svasta, u FISKALNOM SAVETU, u NBS-U ( gde ne znaju nista a ima ih mali milion) a ne uzimati od plate lekarima, profesorima, vojsci, pa ni policiji (za njih ionako vazi "lex specialis")

Treba svesti sve na razumnu meru ali bude li se ta mera vrsila preko ledja naroda, Ukrajina ce biti mala maca za ovo. Socijalna dimenzija barem iz mog iskustva, uvek pobedjuje.