GARAŽA forum

Meni su davno poskocili parametri jetre (sitno nesto) a doktorke me odmah pitala da li se alkoholisem, a na negativan odgovor je usledilo pitanje da li konzumiram gazirane napitke. Slabo pijem gazirano, ali sam nesto radio nocu, pa smo pili po flasu Svepsa redovno, svako vece. Predlozila je da prestanem, pa da ponovo vadim krv. Naravno, sve je bilo OK.

Sa druge stane, imam prijatelja koji je konzumirao prilicne kolicine alkohola i jetra mu je netaknuta, ali je stradao pankreas, slezina, sta vec rece.

TapaT

crni napisao:jedna vežba svakako ne skida stomak, pa ni plank, ali sam mu ja predložio kao dopunu uz ono što već radi

Vezba je odlicna, ali nijedna vezba ne skida stomak - skida ga iskljucivo kalorijski deficit.

Dosadio sam samom sebi ponavljanjem, ali se stalno provlači ista netačna stvar po celoj temi.
Delija je samo delimično u pravu.

Kalorijski deficit jeste jedan (dosta loš) način da skineš salo, jer usput gubiš i mišićnu masu, ali je netačno da se "isključivo" tako skida salo.
Salo se može skinuti i debelim kalorijskim suficitom, npr. na low carb high fat ishrani.

Ja skinuo oko 20kg za pola godine, sa sigurno 3000-3500 kalorija dnevno.

Jel mogu neke slike, pre posle, treninzi i tezine s kojima radis, koliko je porasla/ostala ista snaga?

20kg cistog sala izgubiti za 6 meseci na minimumu hidrata meni deluje kao bajka, ali nemam razloga da ti ne verujem, samo me zanima sta ti je garant da si zadrzao misice i odakle energija za ozbiljan trening, pogotovo ako nisi imao redovna punjenja hidratima.

I koje su kolicine namirnica ako gubis salo na 3.5k kcal?

Takodje kada se prica o deficitu ne prica se o mcdonalds kalorijama, nego kalorijama sacinjenim od kompleksnih uh, proteina uglavnom animalnog porekla i zdravim mastima.

Slazem se sa tim, mada ni to nije zdravo. U sustini, normalan kalorijski deficit umerene ishrane je najzdraviji nacin mrsavljenja.

Plank nema veze sa topljenjem masti sa stomaka, niti je to uopste kardio vezba, cista vezba izdrzljivosti i ok vezba jacanja corea.

Za skidanje stomaka moze pomoci samo ovo sto je Delija rekao, dijeta i onda dodatno zatezanje uz trcanje i varijacije trbusnjaka.

Sent from my Sony

Scuderia napisao:Jel mogu neke slike, pre posle, treninzi i tezine s kojima radis, koliko je porasla/ostala ista snaga?

20kg cistog sala izgubiti za 6 meseci na minimumu hidrata meni deluje kao bajka, ali nemam razloga da ti ne verujem, samo me zanima sta ti je garant da si zadrzao misice i odakle energija za ozbiljan trening, pogotovo ako nisi imao redovna punjenja hidratima.

I koje su kolicine namirnica ako gubis salo na 3.5k kcal?

Takodje kada se prica o deficitu ne prica se o mcdonalds kalorijama, nego kalorijama sacinjenim od kompleksnih uh, proteina uglavnom animalnog porekla i zdravim mastima.

Uh, dosta pitanja. Pokušaću da odgovorim.

Nisam pominjao ozbiljne treninge koliko se sećam, mislim da si to pobrkao. U teretanu idem redovno poslednja dva meseca (zezam se sa Shortcut to size programom od Stoppanija) . U periodu kada sam skinuo 20 kg sam bio na LCHF uz toliko retke treninge da ne vredi ni pominjati. Što se tiče energije, kada si u ketozi koristiš masti kao energiju i to može da funkcioniše dosta dobro u teretani (ima ljudi koji bilduju na keto, u manjini su ofkors).
Najniža telesna težina koju sam ostvario je oko 79kg, ali sad sam na 83 i malo eksperimentišem sa UH pre i posle treninga (i bolje je tako kad treniraš jbg), tako da sada verovatno često šetam između ketoze i UH kao energije jer i dalje ne preterujem sa UH.

Nemam posebno reprezentativne slike (pre i posle i fazon slika bez majice) niti izgledam reprezentativno, pa mi je retardirano da uopšte kačim, ali da ne bi ispalo da lažem evo bar nešto.

Prva fotka je neko poređenje najteži period mog života vs. najlakši :
https://flic.kr/p/HKqCEn

Druga fotka je od pre par dana:
https://flic.kr/p/JCAWW9

A evo i grafikona iz app na mobu, kačio sam pre nešto slično
s tim što mi ovde nije obuhvaćen ceo LCHF period :
https://flic.kr/p/HKsuss

Ako misliš da je bajka skinuti salo na LCHF, pogledaj more primera:
http://www.dietdoctor.com/low-carb/success-stories

Gubljenje mišićne mase - teško je da ti se to desi na LCHF, zato što konstantno unosiš dosta proteina.
Npr. ako za doručak pojedem 200 grama mesa i 200 grama gauda sira (lupam), ima sasvim dovoljno proteina da ne dođe do gubitka mišićne mase. Neki ljudi prijavljuju da su čak i dobili (verovatno neki ekstremni primeri koji su se pre toga hranili skroz bezveze).

Ja sam bio baš dosledan u tome da sigurno pola godine držim redukovane UH i nisam uspeo do kraja da skinem salo sa stomaka. To je verovatno neki default mog organizama za koji sad moram dodatno da se iscimam (treninzi, intermittent fasting, suplementi?). Sad sam se dosta primio na treninge, pa ću možda i uspeti.

Težine u teretani - ništa reprezentativno da bih uopšte pisao (kažem još jednom, nisam pominjao treninge pa mi je suvišno da to pišem). Pre nekoliko dana sam oborio svoj rekord, tako što sam odradio mrtvo dizanje sa 100kg 6 ponavljanja.

Eto, skroz iskreno i transparentno.

Delija napisao:

crni napisao:jedna vežba svakako ne skida stomak, pa ni plank, ali sam mu ja predložio kao dopunu uz ono što već radi

Vezba je odlicna, ali nijedna vezba ne skida stomak - skida ga iskljucivo kalorijski deficit.

a kalorijski deficit se pravi sa...? sedenjem i gladovanjem?
vežbanjem, naravno

Mozes i steroidima da se bodes, misici ce da nestaju ako se ne vezba. Moze se ublaziti smanjenje misicne mase, ali prostim unosenjem proteina ne utices mnogo na to.
Svakako da postoji vise nacina da se skine kilaza, samo treba biti jasno da je kombinacija povrca, mesa i malo voca i zitarica ipak najbolja, samo se unosi u razmeri da recimo dnevno ne predje 2000kcal.
Ja recimo uzmem pola kg belog mesa, 1kg paprike, dva crna luka i u to saspem 0.3l kuvanog paradajza i zacinim karijem.
To mi je bilo jedno od 3 glavna jela na dijeti, to kada napravim, bude mi za 3 obroka i nisam gladan, a mrsavim.
Cak i uz burgere u Intergalaktiku, pice i slicna govna oko dva puta nedeljno sam skinuo 9kg za mesec dana. Neko normalniji bi skinuo oko 4, sto je taman, a nikada nista da ti zafali, jedes i meso i povrce, ukusna jela, a niskokaloricna.
50% dijete se sastoji od rasporeda, to jest svaki dan jesti u priblizno isto vreme i minimum tri puta.

Sent from my Sony

crni napisao:a kalorijski deficit se pravi sa...? sedenjem i gladovanjem?
vežbanjem, naravno

Plank ni pod razno nije vezba koja zahteva/trosi energiju.

milosg napisao:

Scuderia napisao:Jel mogu neke slike, pre posle, treninzi i tezine s kojima radis, koliko je porasla/ostala ista snaga?

20kg cistog sala izgubiti za 6 meseci na minimumu hidrata meni deluje kao bajka, ali nemam razloga da ti ne verujem, samo me zanima sta ti je garant da si zadrzao misice i odakle energija za ozbiljan trening, pogotovo ako nisi imao redovna punjenja hidratima.

I koje su kolicine namirnica ako gubis salo na 3.5k kcal?

Takodje kada se prica o deficitu ne prica se o mcdonalds kalorijama, nego kalorijama sacinjenim od kompleksnih uh, proteina uglavnom animalnog porekla i zdravim mastima.

Uh, dosta pitanja. Pokušaću da odgovorim.

Nisam pominjao ozbiljne treninge koliko se sećam, mislim da si to pobrkao. U teretanu idem redovno poslednja dva meseca (zezam se sa Shortcut to size programom od Stoppanija) . U periodu kada sam skinuo 20 kg sam bio na LCHF uz toliko retke treninge da ne vredi ni pominjati. Što se tiče energije, kada si u ketozi koristiš masti kao energiju i to može da funkcioniše dosta dobro u teretani (ima ljudi koji bilduju na keto, u manjini su ofkors).
Najniža telesna težina koju sam ostvario je oko 79kg, ali sad sam na 83 i malo eksperimentišem sa UH pre i posle treninga (i bolje je tako kad treniraš jbg), tako da sada verovatno često šetam između ketoze i UH kao energije jer i dalje ne preterujem sa UH.

Nemam posebno reprezentativne slike (pre i posle i fazon slika bez majice) niti izgledam reprezentativno, pa mi je retardirano da uopšte kačim, ali da ne bi ispalo da lažem evo bar nešto.

Prva fotka je neko poređenje najteži period mog života vs. najlakši :
https://flic.kr/p/HKqCEn

Druga fotka je od pre par dana:
https://flic.kr/p/JCAWW9

A evo i grafikona iz app na mobu, kačio sam pre nešto slično
s tim što mi ovde nije obuhvaćen ceo LCHF period :
https://flic.kr/p/HKsuss

Ako misliš da je bajka skinuti salo na LCHF, pogledaj more primera:
http://www.dietdoctor.com/low-carb/success-stories

Gubljenje mišićne mase - teško je da ti se to desi na LCHF, zato što konstantno unosiš dosta proteina.
Npr. ako za doručak pojedem 200 grama mesa i 200 grama gauda sira (lupam), ima sasvim dovoljno proteina da ne dođe do gubitka mišićne mase. Neki ljudi prijavljuju da su čak i dobili (verovatno neki ekstremni primeri koji su se pre toga hranili skroz bezveze).

Ja sam bio baš dosledan u tome da sigurno pola godine držim redukovane UH i nisam uspeo do kraja da skinem salo sa stomaka. To je verovatno neki default mog organizama za koji sad moram dodatno da se iscimam (treninzi, intermittent fasting, suplementi?). Sad sam se dosta primio na treninge, pa ću možda i uspeti.

Težine u teretani - ništa reprezentativno da bih uopšte pisao (kažem još jednom, nisam pominjao treninge pa mi je suvišno da to pišem). Pre nekoliko dana sam oborio svoj rekord, tako što sam odradio mrtvo dizanje sa 100kg 6 ponavljanja.

Eto, skroz iskreno i transparentno.

bravo miloše
kad sam video prvu fotografiju oduševio sam se, ali kad sam video drugu...
veoma smo slični. ja sam sa 106 došao do 82, jedino što je meni trebalo 2 godine

Xepoj87 napisao:Ajde ne lupetaj napamet, nego potkrepi dokazima, daj neke studije koje to dokazuju. Istina, aspartam

Kao i uvek, ti si u pravu. Nema sa tobom rasprave, gde ti progovoriš, tu je amin. Da se ne nastavljam sa tobom. Cepaj ti tvoj Zero.

U bolnici sam bio zbog koka kole, ne zero, i zbog drugih gaziranih sokova, recimo u to vreme dosta Golf ''kole'' itd. Hvala tebi na postovima, ali ne moraš se više truditi meni da pišeš.

Ostalima:

ne odlazi mi se u ekstrem i da batalim 100% stvari. Nisam debeo, samo mi je veći stomak. Sad sam bio u kupovinu, birao sam šta ću da kupim. Čitao sam i iznenadio koliko šećera ima u stvarima koje sam redovno kupovao. Recimo Pez i slične bombonice sam drao, a 79g šećera ima u 100g bombonica. Takodje krembananice, puding gde je trećina šećer, voćni jogurt u kilo ide 180g šećera itd. To sam često jeo, a isključeno je sada. Sladoled za kojim ludim takodje neću kupovati kao ranije. Što ne znači da neću pojedi sladoled jednom u 2-3 nedelje. Čipseve, perece i slične stvari sam izbacio. Kupio sam kruške, ali to ne znači da neću katkad uzeti breskve.

Meso takodje na biranje. Kupio sam ćuretinu umesto svinjetine. Ovo svinje iz frižidera ide kučetu. Što ne znači da neću jednom u 2-3 nedelje pojesti ručak u kome ima i svinjetina.

Što se tiče vode i ove slatke vode koje pijem, još uvek nisam doneo konačnu odluku, a do tada ću piti vodu. Voda mi nikako ne prija, povraća mi se od nje i ne mogu da je pijem u većim količinama, već samo koliko mi organizam traži: par gutljaja kad sam žedan. Ovu Well Active pijem komotno i recimo uzme se prosek 0.7l, što je oko 8g šećera dnevno od toga. Što je 10-20 puta manje od Kole.

Hoću manji stomak, ali ne mora za mesec i po dana. Neću da se odričem svega potpuno, ali hoću 80-90%, a nekih stvari i 100% (puding, kojekakve bombonice pune šećera, voćni jogurt itd). Neću u teretanu jer sam probao par puta i nije je mi se išlo. Hoću da džogiram i vozim bajk i plivam.

Jbt, ti tamanis slatkise kao da si riba u PMS-u

Molim za prošlo vreme: tamanio gde je podrška?

Naveo sam šta sam jeo, ali ne dnevno. Katkad par dana ne jedem ništa od slatkiša, pa onda navalim.

Milose na osnovu pre/posle fotke i cinjenice da uopste ne brigas o treningu snage mislim da pricamo o potpuno drugim stvarima. Za ovo sto si ti uradio svakako da princip koji navodis radi posao, mada mislim da bi na 35+% masti bilo sta iole restriktivnije uradilo posao, na takvim tezinama najlakse je skinuti kg. Pritom nimalo ne osporavam tvoj uspeh, svaka cast , ali definitivno nisi imao puno misica pa ti je ostalo ili si mozda malo nesto dobio pojacanom aktivnoscu zato sto si promenio nacin zivota, medjutim za nesto ozbiljnije, a bez hemije i suplemenata (ustvari cak i tada, a pogotovo samo s hranom) apsolutno jedina garancija da si zadrzao/dobio misice je porast ili bar odsustvo gubitka snage na istim vezbama, broju serija, pauzama.

Slazem se potpuno sa Herojem po tom pitanju, cak i da si na mnogo ozbiljnoj hemiji, bez treninga misic nema nikakav razlog da ostane na toj velicini, cak pri gubitku sala treba da radis jos teze da bi mu dao razlog da ostane u zivotu, jer ce telo traziti i njega da razgradi.

Rade bilderi low carb/keto, da moze i iz toga da se crpi energija, ali to su ciklusi i realno ne radi ih svako, nego ko hoce nesto brze rezultate. Ne rade to kao nacin zivota, nego kao restriktivnu dijetu ogranicenu na odredjen vremenski period preko koga se ne ide. Na stranu jednokratna dijeta, ali to kao nacin zivota meni generalno ne deluje bas kao najzdraviji rezim.

Ne bi da pametujem i mesam se jer smo svi razliciti i kod nekih teza gde postoje i naucno i prakticno podeljena misljenja svako ima pravo da uvazi neko drugo, ali deluje mi da previse cesto omalovazavas deficit i energetski balans (kalorije) zdrave, kvalitetne hrane kao nacin mrsavljenja. Slazem se da kalorija sama po sebi nije bitna, ali ako se podrazumeva paznja o makronutrijentima, da se ispostuje bar minimalan unos proteina/masti i ostatak na racun UH i pritom se prica samo o kvalitetnoj, zdravoj hrani, a ne seceru i junku, onda je itekako bitno.

Ja sam trenutno na ~80kg 174cm (izgledam 5x bolje nego bez treninga i dok sam imao 55kg btw), poceo sam definiciju na nacin koji je Heroj opisao prot/masti/uh + blag deficit, kardio kada sam raspolozen. Cak idem do te mere da zadrzim sto je vise glikogena moguce i da jedem sto vise hidrata na racun proteina i masti (naravno ne idem ispod 1.5-1.8g prot po kg tt i 0.5 masti) pa cemo videti kako izgleda nakon nekoliko meseci, bez 6 ni ne racunam da ce biti ozbiljnijih rezultata, ali nakon mesec dana mi se cini da su mi gornje grudi i ramena definisaniji.

Ne bi ovo sve kucao, sto ljudi, sto cudi, programa, iskustava, razlicit trening, genetika, ishrana, navike, a pre svega cilj, izuzetno individualna tema, ali kao sto rekoh ucinilo mi se da svaki put poklapas tezu o deficitu kao da je glupa pa cisto da napisem drugu perspektivu.

Stavise za ljude koji zele da imaju samo ravan stomak i ne zanima ih nikakva misicna masa iznad proseka (oni mrsavci koje kaci crni npr ) mislim da su takvi restriktivni rezimi zesca patnja i potpuno nepotrebna stvar. Stavi se u situaciju da kao passenger i ja obozavas slatko (ja sam jedno vreme doruckovao tortu) i da se toga moras odreci 100% samo da bi skinuo kg, a pritom to ne moras da uradis jer ima i drugih nacina. Ovo sto je Heroj naveo, koji put nedeljno junka i slatkog nece omesti proces, dok ako se uzdas u low carb/keto, pretpostavljam da to nije dozvoljeno jer remetis ketozu i izlazis iz nje, a gde je uticaj na psihu, kvalitet zivota i to samo da bi imao ravan stomak. Kod ozbiljnijeg cilja pre razumem tako nesto, nego kod ovih prosecnih, da se izgleda fit i mrsavo.

@Crni i Scuderia
Zahvaljujem.

Uglavnom, nisam ja pominjao treninge snage - tu je negde krenuo nesporazum.